معرفت بینامتنی سپهر محمدی - مشارکت‌های کاربر [fa]

زکریا ۱۴: ۱۴

2025-12-06T10:09:31Z

سپهر محمدی:

به نام خداوند حی توانا،

در اینجا قصد دارم به ترجمه های مختلف از آیه ۱۴ فصل ۱۴ کتاب زکریا که از آخرین کتب عهد عتیق است بپردازم، حضرت زکریا در کتابش پیشگویی های دارد در مورد همان مواردی که جناب حزقیال نیز در فصل ۳۸ کتاب خود به آن اشاره کرده است یعنی زمانی که جوج(یاجوج) و ماجوج به ضد اورشلیم قیام می کنند.

نکته ای که در این آیه کتاب زکریا هست تغییراتی است که در طول زمان در ترجمه های مختلف از این آیه حادث شده است.

در قدیمی ترین ترجمه فارسی از این آیه که احتمالا ترجمه فاضل خان همدانی و ویلیام گلن و هنری مرتن(متعلق به 1856 تا 1876 میلادی) است، چنین آمده است:

{{ quote |
و یِهّوداه نیر بر ضد اورشلیم جنگ خواهد کرد
}}
حالا دیگر ترجمه های فارسی از این آیه را ببینیم:

{{ quote |
ترجمه فارسی قدیم: و یهودا نیز نزد اورشلیم جنگ خواهد نمود

ترجمه مژده برای عصر جدید: مردم یهودا برای دفاع از اورشلیم می‌جنگند

ترجمه تفسیری: تمام مردم یهودا در اورشلیم خواهند جنگید

ترجمه فارسی دری: مردم یهودا هم به منظور دفاع از اورشلیم می جنگند
}}

چنانچه مشاهده می کنید در ترجمه های فارسی از جنگ یهودیان برضد اورشلیم تا جنگ آنها در اورشلیم و تا جنگ آنها برای دفاع از اورشلیم آمده است.

متاسفانه همین رفتار در ترجمه های انگلیسی هم شاهدیم. در ترجمه های انگلیسی چنین آمده است:

{{ quote |
Zechariah 14:14 DRC And even Juda shall fight against Jerusalem:

Zechariah 14:14 Geneva1599 And Iudah shall fight also against Ierusalem,

Zechariah 14:14 JPS And Judah also shall fight against Jerusalem;

Zechariah 14:14 LXX2012 Juda also shall fight in Jerusalem;

Zechariah 14:14 OJPS And Judah also shall fight against Jerusalem;

King James Version: And Judah also shall fight at Jerusalem;
}}

ظاهرا هر چه به زمان گذشته می رویم مترجمان بیشتر چنین فکر می کردند که ترجمه آیه این است که یهودیان علیه اورشلیم در این جنگ شرکت خواهند داشت و هر چه به زمان حال(و تشکیل کشور اسراییل در یکی دو قرن اخیر) نزدیک می شویم مترجمان به این اندیشیده اند که چه معنی دارد که یهودیان علیه اورشلیم بجنگند؟! یهودیان باید در کنار اورشلیم بجنگند. و امروزه جز ترجمه خود یهودیان تقریبا هیچ ترجمه مسیحی را نمی بینید که آیه را چنانکه ۲۰۰ یا ۳۰۰ یا ۵۰۰ سال پیش چنانکه در ترجمه هایی که آوردم می بینید ترجمه کرده باشند.

به هر حال مشخص می شود که کتاب مقدس در پیشگویی خود در مورد اشغال سرزمین مقدس توسط جوج و ماجوج و یهودا صراحت دارد که این سرزمین توسط امتها(مسلمانان) در امنیت بوده(حزقیال ۳۸: ۸) و مورد حمله و اشغال توسط جوج و ماجوج و یهودیان قرار خواهد گرفت.

=همچنین ببینید=
*[[جوج و ماجوج کیستند؟]]
*[[وعد الآخره در پرتو قرآن و عهدین]]

مقالات در دست اقدام

2025-11-18T08:14:33Z

سپهر محمدی: /* تحریفی بودن آیه تثلیث در انجیل متی */

=آمار تکرار نام مقدس در کتاب مقدس=
در حالیکه در عهد عتیق عبری حدود 6800 بار نام مقدس یهوه آمده است.

* در ترجمه مژده برای عصر جدید کلا این نام حذف شده است و نیامده است.
* در ترجمه فارسی دری فقط 6 بار نام یهوه آمده است.
* در ترجمه تفسیری فقط 7 بار نام یهوه آمده است.
* در ترجمه فارسی قدیم فقط 52 بار از واژه یهوه استفاده شده است.
* در ترجمه انگلیسی شاه جیمز متعلق به 1611 فقط 7 بار این نام آمده است.

این در حالیست که خداوند فرموده است این نام من است تا ابدالآباد و این یادگاری من است برای شما نسل اندر نسل! و مسیحی های تثلیثی چکار کردند؟ این نام را از کتاب های خودشان حذف کردند و بخشنامه کردند این نام را در کلیسا نبرید!!!

اینجا را هم ببینید:

https://en.wikipedia.org/wiki/Jehovah

=مقایسه حضرت اسماعیل و اسحاق در تورات=

=وحشی یا پرثمر=

=تغییر قبله در کتاب مقدس=
سابقه تغییر قبله در عهد عتیق:

کتاب ارمیا 7

. 11 آیا این خانه‌ای که به اسم من مسمی است در نظر شمامغاره دزدان شده است؟ و خداوند می‌گوید: اینک من نیز این را دیده‌ام. 12 لکن به مکان من که در شیلو بود و نام خود را اول در آنجا قرار داده بودم بروید و آنچه را که به‌سبب شرارت قوم خود اسرائیل به آنجا کرده‌ام ملاحظه نمایید. 13 پس حال خداوند می‌گوید: از آنرو که تمام این اعمال را بجا آوردید با آنکه من صبح زودبرخاسته، به شما تکلم نموده، سخن راندم امانشنیدید و شما را خواندم اما جواب ندادید

خود حضرت عیسی نیز در انجیل یوحنا پیش بینی تغییر قبله را کرده اند.

انجیل یوحنا فصل 4
19 زن(سامری) بدو(به عیسی) گفت: «ای آقا می‌بینم که تو نبی هستی! 20 پدران ما در این کوه(جرزیم) پرستش می‌کردند و شما می‌گویید که در اورشلیم(بیت المقدس) جایی است که در آن عبادت باید نمود.» 21 عیسی بدوگفت: «ای زن مرا تصدیق کن که ساعتی می‌آید که نه در این کوه و نه در اورشلیم پدر را پرستش خواهید کرد

خوب اون تفسیر باطنی است که اشکالی هم نداره(و با آیات دیگر قرآن هم تطابق داره(مثل اینما تولوا فثم وجه الله))، ولی آیه خالی از تفسیر ظاهری نیست و نمی تواند باشد.

احسنت به مرحوم فخر الاسلام فکر کنم اول بار در کتاب ایشون دیدم

موضع دیگری که در عهد جدید به این موضوع اشاره شده است در کتاب مکاشفه یوحنا است که قبلا در اینجا بهش اشاره کردم.

از تجمیع این دو قسمت یک بار در انجیل یوحنا و یک بار در مکاشفه یوحنا می توان فهمید که در زمانی بین آخرین کتاب عهد جدید و ظهور مسیح امتها(حضرت مهدی) لازم است قبله عوض شود، در آن قبله جدید مومنین واقعی به تعداد بسیار زیاد از هر قوم و قبیله و زبان شبانه روز خدا را با لباس سفید پرستش کنند تا مسیح امتها(حضرت مهدی)، پادشاهی خود را به کمک آنها بنا کند.

بعد کسانی که به بره کمک می کنند توصیفشان را بخوانید، توصیفی برای غیر از مسلمانان است؟، تعداد بسیار زیادی که شبانه روز در خانه خدا با لباس سفید طواف می کنند و شاخه نخل به دست دارند و بره حکومت خود را بر آنها بنا می کند:

مکاشفه 7:9-10 FarOPV و بعد از این دیدم که اینک گروهی عظیم که هیچ‌کس ایشان را نتواند شمرد، از هر امت و قبیله و قوم و زبان در‌پیش تخت و در حضور بره به‌جامه های سفید آراسته و شاخه های نخل به‌دست گرفته، ایستاده‌اند 10. و به آواز بلند نداکرده، می‌گویند: «نجات، خدای ما را که بر تخت نشسته است و بره را است.»

مکاشفه 7:13-17 FarOPV و یکی از پیران متوجه شده، به من گفت: «این سفیدپوشان کیانند و از کجا آمده‌اند؟» 14. من او را گفتم: «خداوندا تو می‌دانی!» مرا گفت: «ایشان کسانی می‌باشند که از عذاب سخت بیرون می‌آیند و لباس خود را به خون بره شست وشوکرده، سفید نموده‌اند. 15. از این جهت پیش روی تخت خدایند و شبانه‌روز در هیکل او وی راخدمت می‌کنند و آن تخت‌نشین، خیمه خود را برایشان برپا خواهد داشت. 16. و دیگر هرگز گرسنه و تشنه نخواهند شد و آفتاب و هیچ گرما بر ایشان نخواهد رسید. 17. زیرا بره‌ای که در میان تخت است، شبان ایشان خواهد بود و به چشمه های آب حیات، ایشان را راهنمایی خواهد نمود؛ وخدا هر اشکی را از چشمان ایشان پاک خواهدکرد.»

از بنی اسرائیل جز 144 هزار نفر همه می میرند

گروهی عظیم که تعداد آنها را هیچ کس نمی داند، جامه های سفید دارند و شبانه روز در خانه خدا هستند، خیمه مسیح امتها را تشکیل می دهند

=اثبات بی ارتباطی کشور اسرائیل فعلی با اسرائیل کتاب مقدس=
دوستان دقت کنند که خیلی راحت می شود ثابت کرد که منظور از خاندان اسرائیل در وعده های عهد عتیق پس از ظهور حضرت عیسی مومنین به عیسی هستند. نه دیگه خاندان خونی اسرائیل

این ویدئوی دکتر عطائی که از دانشمندان مسلمان و شیعی و ایرانی برجسته در این زمینه است ببینید:

https://www.youtube.com/watch?v=A0iCkvR92mY

در واقع کشور اسرائیل فعلی که هیچ ربطی به اسرائیل کتاب مقدس ندارد اسرائیل کتاب مقدس هم دیگر پس از ظهور عیسی یعنی مومنین به عیسی

هر مسیحی باید این را بپذیرد و مسیحی صهیونیست بی معنی است

اگر مسیحی صهیونیست باشد یعنی کافر به عیسی است

=حرام بودن ورود به قریه هلاک شده=

تثنیه 13

اگر درباره یکی از شهرهایی که یهوه خدایت به تو به جهت سکونت می‌دهد خبر یابی، 13 که بعضی پسران بلیعال از میان تو بیرون رفته، ساکنان شهر خود را منحرف ساخته، گفته اندبرویم و خدایان غیر را که نشناخته‌اید، عبادت نماییم، 14 آنگاه تفحص و تجسس نموده، نیکواستفسار نما. و اینک اگر این امر، صحیح و یقین باشد که این رجاست در میان تو معمول شده است، 15 البته ساکنان آن شهر را به دم شمشیربکش و آن را با هرچه در آن است و بهایمش را به دم شمشیر هلاک نما. 16 و همه غنیمت آن را در میان کوچه‌اش جمع کن و شهر را با تمامی غنیمتش برای یهوه خدایت به آتش بالکل بسوزان، و آن تا به ابد تلی خواهد بود و بار دیگربنا نخواهد شد. 17 و از چیزهای حرام شده چیزی به‌دستت نچسبد تا خداوند از شدت خشم خود برگشته، برتو رحمت و رافت بنماید، و تو را بیفزاید بطوری که برای پدرانت قسم خورده بود. 18 هنگامی که قول یهوه خدای خودرا شنیده، و همه اوامرش را که من امروز به تو امرمی فرمایم نگاه داشته، آنچه در نظر یهوه خدایت راست است، بعمل آورده باشی.

و حرام علی قریه اهلکناها انهم لایرجعون

=منظومه تفسیر توحیدی کتاب مقدس=
پنج اصل تفسير توحيدي كتاب مقدس :

#تنها شخص لايق پرستش در كتاب مقدس يهوه است.
#واژه خدا ترجمه، واژه الوهیم است، الوهيمهاي متعددى در كتاب مقدس وجود دارد و فقط یک الوهیم خاص(ها الوهیم) تنها خدای حقیقی و لایق پرستش است.
#خداوند(Lord) در ترجمه های کتاب مقدس، در بسیاری جاها جایگزین یهوه است و برای فهم واژه اصلی، باید به متن اصلی مراجعه کرد و خود آن به معنی آقا و سرور و رب است و واژه مشترک بین انسانها و خداست.
#خلق كردن، الوهيم بودن، شفاعت، سجده شدن به معني لايق پرستش بودن نيست.
#پولس يك نبي دروغين است.

=پولس نبی دروغین=

=نظریه تکامل و کتاب مقدس =

=تحریفی بودن آیه تثلیث در انجیل متی=
لیستی از 108 ترجمه انجیل متی که آیه 28:19 را به صورت مختصر تر از نسخه رسمی شاه جیمز ترجمه کرده اند. تعداد 82 عدد از آنها اینطور ترجمه کرده اند که "بروید و به نام من تعمید دهید."

دست‌نوشته‌های لاتین (کدکس بوبینسیس – Codex Bobbiensis, k)
محل مشاهده تصویر:

این نسخه در کتابخانه ملی تورین (ایتالیا) نگهداری می‌شود.

تصاویر دیجیتال آن در برخی پایگاه‌های تخصصی مانند:

Digitized Vatican Library (جستجو با کلیدواژه Codex Bobbiensis).

Gallica BnF (پایگاه کتابخانه ملی فرانسه).

نکته:

در صفحه مربوط به متی ۲۸:۱۹، عبارت به صورت «euntes docete omnes gentes in nomine meo» (بروید و همه امت‌ها را به نام من تعلیم دهید) آمده است.

قل‌قول‌های یوسیبیوس قیصریه
منابع آنلاین:

متن یونانی آثار یوسیبیوس در سایت Early Christian Writings.

ترجمه انگلیسی تاریخ کلیسا در CCEL.

نکته کلیدی:

یوسیبیوس در تاریخ کلیسا (۳.۵.۲) متی ۲۸:۱۹ را بدون ذکر تثلیث نقل می‌کند:
«πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη ἐν τῷ ὀνόματί μου» («بروید و همه امت‌ها را به نام من شاگرد سازید»).

صدها مفسر، مترجم، اعضای کلیسای کاتولیک اعتراف کرده اند که تعبیر تثلیثی از متی 28:19 از انحرافاتی است که کلیسا انجام داده است:

https://www.trinitytruth.org/matthew28_19addedtext.html

ترجمه از اینجا
---

The Bible Commentary 1919 صفحه 723:
دکتر پیک واضح می‌سازد که: «فرمان تعمید به نام سه‌گانه، یک گسترش عقیدتی متأخر است. به جای عبارت ‹تعمید دادن آنها به نام پدر، پسر و روح‌القدس›، احتمالاً باید به سادگی بخوانیم: ‹به نام من›.»

The Catholic Encyclopedia, جلد 8:
«جاستین شهید یکی از پدران نخستین کلیسای کاتولیک روم بود که به تغییر تعمید قدیمی ‹به نام عیسی مسیح› به القاب پدر، پسر و روح‌القدس کمک کرد.»

The Catholic Encyclopedia, نسخه 1913، جلد II، صفحه 263:
«فرمول تعمید از نام عیسی مسیح به عبارات پدر، پسر و روح‌القدس توسط کلیسای کاتولیک در قرن دوم تغییر یافت.»

The Catholic Encyclopedia, نسخه 1913، جلد II، صفحه 265:
«فرمول اصلی تعمید به نام عیسی بود، اما پاپ آن را تغییر داد.»

The Encyclopedia Britannica, نسخه 11، جلد 3، صفحات 365-6:
«فرمول تعمید از نام عیسی مسیح به عبارات پدر، پسر و روح‌القدس توسط کلیسای کاتولیک در قرن دوم تغییر یافت.»

مقالات در دست اقدام

2025-11-18T08:09:16Z

سپهر محمدی: /* تحریفی بودن آیه تثلیث در انجیل متی */

مقالات در دست اقدام

2025-11-18T08:04:47Z

سپهر محمدی:

مقالات در دست اقدام

2025-10-16T17:20:09Z

سپهر محمدی: /* پولس نبی دروغین */

مقالات در دست اقدام

2025-10-14T09:09:34Z

سپهر محمدی: /* منظومه تفسیر توحیدی کتاب مقدس */

مقالات در دست اقدام

2025-10-14T06:21:36Z

سپهر محمدی: /* منظومه تفسیر توحیدی کتاب مقدس */

مقالات در دست اقدام

2025-10-12T16:30:27Z

سپهر محمدی:

=آمار تکرار نام مقدس در کتاب مقدس=
در حالیکه در عهد عتیق عبری حدود 6800 بار نام مقدس یهوه آمده است.

* در ترجمه مژده برای عصر جدید کلا این نام حذف شده است و نیامده است.
* در ترجمه فارسی دری فقط 6 بار نام یهوه آمده است.
* در ترجمه تفسیری فقط 7 بار نام یهوه آمده است.
* در ترجمه فارسی قدیم فقط 52 بار از واژه یهوه استفاده شده است.
* در ترجمه انگلیسی شاه جیمز متعلق به 1611 فقط 7 بار این نام آمده است.

این در حالیست که خداوند فرموده است این نام من است تا ابدالآباد و این یادگاری من است برای شما نسل اندر نسل! و مسیحی های تثلیثی چکار کردند؟ این نام را از کتاب های خودشان حذف کردند و بخشنامه کردند این نام را در کلیسا نبرید!!!

اینجا را هم ببینید:

https://en.wikipedia.org/wiki/Jehovah

=مقایسه حضرت اسماعیل و اسحاق در تورات=

=وحشی یا پرثمر=

=تغییر قبله در کتاب مقدس=
سابقه تغییر قبله در عهد عتیق:

کتاب ارمیا 7

. 11 آیا این خانه‌ای که به اسم من مسمی است در نظر شمامغاره دزدان شده است؟ و خداوند می‌گوید: اینک من نیز این را دیده‌ام. 12 لکن به مکان من که در شیلو بود و نام خود را اول در آنجا قرار داده بودم بروید و آنچه را که به‌سبب شرارت قوم خود اسرائیل به آنجا کرده‌ام ملاحظه نمایید. 13 پس حال خداوند می‌گوید: از آنرو که تمام این اعمال را بجا آوردید با آنکه من صبح زودبرخاسته، به شما تکلم نموده، سخن راندم امانشنیدید و شما را خواندم اما جواب ندادید

خود حضرت عیسی نیز در انجیل یوحنا پیش بینی تغییر قبله را کرده اند.

انجیل یوحنا فصل 4
19 زن(سامری) بدو(به عیسی) گفت: «ای آقا می‌بینم که تو نبی هستی! 20 پدران ما در این کوه(جرزیم) پرستش می‌کردند و شما می‌گویید که در اورشلیم(بیت المقدس) جایی است که در آن عبادت باید نمود.» 21 عیسی بدوگفت: «ای زن مرا تصدیق کن که ساعتی می‌آید که نه در این کوه و نه در اورشلیم پدر را پرستش خواهید کرد

خوب اون تفسیر باطنی است که اشکالی هم نداره(و با آیات دیگر قرآن هم تطابق داره(مثل اینما تولوا فثم وجه الله))، ولی آیه خالی از تفسیر ظاهری نیست و نمی تواند باشد.

احسنت به مرحوم فخر الاسلام فکر کنم اول بار در کتاب ایشون دیدم

موضع دیگری که در عهد جدید به این موضوع اشاره شده است در کتاب مکاشفه یوحنا است که قبلا در اینجا بهش اشاره کردم.

از تجمیع این دو قسمت یک بار در انجیل یوحنا و یک بار در مکاشفه یوحنا می توان فهمید که در زمانی بین آخرین کتاب عهد جدید و ظهور مسیح امتها(حضرت مهدی) لازم است قبله عوض شود، در آن قبله جدید مومنین واقعی به تعداد بسیار زیاد از هر قوم و قبیله و زبان شبانه روز خدا را با لباس سفید پرستش کنند تا مسیح امتها(حضرت مهدی)، پادشاهی خود را به کمک آنها بنا کند.

بعد کسانی که به بره کمک می کنند توصیفشان را بخوانید، توصیفی برای غیر از مسلمانان است؟، تعداد بسیار زیادی که شبانه روز در خانه خدا با لباس سفید طواف می کنند و شاخه نخل به دست دارند و بره حکومت خود را بر آنها بنا می کند:

مکاشفه 7:9-10 FarOPV و بعد از این دیدم که اینک گروهی عظیم که هیچ‌کس ایشان را نتواند شمرد، از هر امت و قبیله و قوم و زبان در‌پیش تخت و در حضور بره به‌جامه های سفید آراسته و شاخه های نخل به‌دست گرفته، ایستاده‌اند 10. و به آواز بلند نداکرده، می‌گویند: «نجات، خدای ما را که بر تخت نشسته است و بره را است.»

مکاشفه 7:13-17 FarOPV و یکی از پیران متوجه شده، به من گفت: «این سفیدپوشان کیانند و از کجا آمده‌اند؟» 14. من او را گفتم: «خداوندا تو می‌دانی!» مرا گفت: «ایشان کسانی می‌باشند که از عذاب سخت بیرون می‌آیند و لباس خود را به خون بره شست وشوکرده، سفید نموده‌اند. 15. از این جهت پیش روی تخت خدایند و شبانه‌روز در هیکل او وی راخدمت می‌کنند و آن تخت‌نشین، خیمه خود را برایشان برپا خواهد داشت. 16. و دیگر هرگز گرسنه و تشنه نخواهند شد و آفتاب و هیچ گرما بر ایشان نخواهد رسید. 17. زیرا بره‌ای که در میان تخت است، شبان ایشان خواهد بود و به چشمه های آب حیات، ایشان را راهنمایی خواهد نمود؛ وخدا هر اشکی را از چشمان ایشان پاک خواهدکرد.»

از بنی اسرائیل جز 144 هزار نفر همه می میرند

گروهی عظیم که تعداد آنها را هیچ کس نمی داند، جامه های سفید دارند و شبانه روز در خانه خدا هستند، خیمه مسیح امتها را تشکیل می دهند

=اثبات بی ارتباطی کشور اسرائیل فعلی با اسرائیل کتاب مقدس=
دوستان دقت کنند که خیلی راحت می شود ثابت کرد که منظور از خاندان اسرائیل در وعده های عهد عتیق پس از ظهور حضرت عیسی مومنین به عیسی هستند. نه دیگه خاندان خونی اسرائیل

این ویدئوی دکتر عطائی که از دانشمندان مسلمان و شیعی و ایرانی برجسته در این زمینه است ببینید:

https://www.youtube.com/watch?v=A0iCkvR92mY

در واقع کشور اسرائیل فعلی که هیچ ربطی به اسرائیل کتاب مقدس ندارد اسرائیل کتاب مقدس هم دیگر پس از ظهور عیسی یعنی مومنین به عیسی

هر مسیحی باید این را بپذیرد و مسیحی صهیونیست بی معنی است

اگر مسیحی صهیونیست باشد یعنی کافر به عیسی است

=حرام بودن ورود به قریه هلاک شده=

تثنیه 13

اگر درباره یکی از شهرهایی که یهوه خدایت به تو به جهت سکونت می‌دهد خبر یابی، 13 که بعضی پسران بلیعال از میان تو بیرون رفته، ساکنان شهر خود را منحرف ساخته، گفته اندبرویم و خدایان غیر را که نشناخته‌اید، عبادت نماییم، 14 آنگاه تفحص و تجسس نموده، نیکواستفسار نما. و اینک اگر این امر، صحیح و یقین باشد که این رجاست در میان تو معمول شده است، 15 البته ساکنان آن شهر را به دم شمشیربکش و آن را با هرچه در آن است و بهایمش را به دم شمشیر هلاک نما. 16 و همه غنیمت آن را در میان کوچه‌اش جمع کن و شهر را با تمامی غنیمتش برای یهوه خدایت به آتش بالکل بسوزان، و آن تا به ابد تلی خواهد بود و بار دیگربنا نخواهد شد. 17 و از چیزهای حرام شده چیزی به‌دستت نچسبد تا خداوند از شدت خشم خود برگشته، برتو رحمت و رافت بنماید، و تو را بیفزاید بطوری که برای پدرانت قسم خورده بود. 18 هنگامی که قول یهوه خدای خودرا شنیده، و همه اوامرش را که من امروز به تو امرمی فرمایم نگاه داشته، آنچه در نظر یهوه خدایت راست است، بعمل آورده باشی.

و حرام علی قریه اهلکناها انهم لایرجعون

=منظومه تفسیر توحیدی کتاب مقدس=
منظومه تفسير توحيدي كتاب مقدس

پنج اصل تفسير توحيدي كتاب مقدس :

1. تنها شخص لايق پرستش در كتاب مقدس يهوه است..
2. الوهيمهاي متعددى در كتاب مقدس وجود دارد و فقط یک الوهیم خاص(ها الوهیم) تنها خدای حقیقی و لایق پرستش است.
3. خداوند(Lord) در ترجمه های کتاب مقدس به معنی آقا و سرور و رب است و واژه مشترک بین انسانها و خداست.
4. خلق كردن، الوهيم بودن،، شفاعت، سجده شدن به معني لايق پرستش بودن نيست.
5. پولس يك نبي دروغين است.

مقالات در دست اقدام

2025-10-12T10:46:18Z

سپهر محمدی: /* تغییر قبله در کتاب مقدس */

مقالات در دست اقدام

2025-10-12T10:32:48Z

سپهر محمدی:

مقالات در دست اقدام

2025-10-12T10:17:27Z

سپهر محمدی: /* تغییر قبله در کتاب مقدس */

مقالات در دست اقدام

2025-10-12T10:16:33Z

سپهر محمدی: /* حرام بودن ورود به قریه هلاک شده */

مقالات در دست اقدام

2025-10-12T10:15:55Z

سپهر محمدی: /* حرام بودن ورود به قریه هلاک شده */

مقالات در دست اقدام

2025-10-12T10:11:28Z

سپهر محمدی: صفحه‌ای تازه حاوی «=آمار تکرار نام مقدس در کتاب مقدس= در حالیکه در عهد عتیق عبری حدود 6800 بار نام مقدس یهوه آمده است. * در ترجمه مژده برای عصر جدید کلا این نام حذف شده است و نیامده است. * در ترجمه فارسی دری فقط 6 بار نام یهوه آمده است. * در ترجمه تفسیری فقط 7 بار نام یهوه...» ایجاد کرد

صفحهٔ اصلی

2025-10-12T10:04:04Z

سپهر محمدی:

به نام خداوند بخشنده مهربان

در این دانشنامه تلاش خواهم کرد، آنچه از درون مایه های مشترک معرفتی، مبتنی بر اصیل ترین و دقیق ترین متون قرآن و انجیل و تورات و متون وابسته مثل سایر کتب عهد قدیم و عهد جدید و احادیث اسلامی می توان به دست آورد، را جمع آوری کنم.

=لیست مقالات=
*[[یهوه، خدای الوهیم]]
*[[آیا ایمان به عیسی مسیح برای یک مسلمان لازم است؟]]
*[[جوج و ماجوج کیستند؟]]
*[[زکریا ۱۴: ۱۴]]
*[[وعد الآخره در پرتو قرآن و عهدین]]
*[[الوهیم]]
*[[پدر پسر روح القدس در متی ۲۸: ۱۹]]
*[[مقالات در دست اقدام]]

از دریافت هر گونه بازخورد خوشبخت خواهم شد.

کانال های معرفت بینامتنی:

*[https://www.youtube.com/@IntertextualWisdom یوتیوب]
*[https://www.aparat.com/IntertextualWisdom آپارات]
*[https://t.me/Intertextual_wisdom گروه تلگرامی]

لطفا هر گونه پیشنهاد یا نقد را از طریق [https://t.me/Sepehr_mohamadi آی دی تلگرام شخصی] یا [https://t.me/Intertextual_wisdom گروه تلگرامی معرفت بینامتنی] با بنده به اشتراک بگذارید.

با تشکر

سپهر محمدی

بازخوردها در مورد طرح گفتمان انجمن

2025-05-19T04:36:52Z

سپهر محمدی: /* صاحبنظران پیشنهادی */

=نقد ها=
==نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:بنام خدا.pdf|نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳]]

در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ آقای فرمد چنین فرمودند:

{{ quote |
باسلام.

بنده دراردیبهش امسال نسبت به متن اقای طاهری نظردادم وبرای شما(مهندس یزدیزاده) واقای طاهری فرستادم.

سوالم اینستکه ایا نوشته بنده بعنوان یک نظرانتقادی درکمیته برنامه ریزی مطرح شده یا نه؟

فکرنمی کنم اقای طاهری مطرح کرده باشند دراینصورت کمیته مذکور چطوربدون بررسی انتقادات ان متن راتایید کرده ؟

اگرهم بررسی کرده باشند به نویسنده که من باشم بازخوردی نداده اند.

بنظرم روش اصولی دراین مورد عمل نشده .

کمیته باید بعدازدریافت متن پیشنهادی باتوجه به اهمیت موضوع ازاعضانظرخواهی می کرد وبااصرار دیگران را تشویق به نظردادن می کرد تا هم متن پخته ترشودهم حداکثراجماع دران بوجوداید.

همانطورکه قبلا عرض شد این مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگرافراداحساس تحمیل کنند عملا اجرانخواهدشد.}}

همچنین باز در همان تاریخ فرمودند:

{{ quote |
باسلام مجدد.البته اقای طاهری با من راجع به نقدهایم صحبت کردند ولی چون ایشان نویسنده متن بودند پاسخ ایشان کافی نیست وطبیعتا ایشان ازمتن خوددفاع کردند ومن هم قانع نشدم.

ولی اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط ایشان انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی ان ونحوه بیان ونحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است وبایدخودکمیته قبل ازتصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه اقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!

بازاین سوال هست که درکمیته ایا متن های انتقادی خوانده وبررسی شده یا تنها به جمع بندی اقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده وپاسخ داده شده اکتفا گردیده؟
}}

==نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:-214753533 -919415992.pdf|فایل pdf نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳]]

==نقد آقای محمدحسین اسد الله زاده ۲۰ـ۶ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:ارزیابی طرح گفتمان.pdf|فایل pdf نقد آقای محمدحسین اسد الله زاده ۲۰ـ۶ـ۱۴۰۳]]

==نقد مهندس سپهر محمدی مورخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳ آقای سپهر محمدی، این متن را در پاسخ به آقای فرید طاهری در گروه شورا قرارداد:

{{ quote |
سلام و درود،

این متن متاسفانه یک بیانیه دینی است، که عمیقا با اساسنامه موجود که تکیه بر فرآیندها دارد، تفاوت ماهوی دارد، و تکیه بر فرآورده ها دارد.

چطور و کجا و در طی چه فرآیندی چنین متنی نگاشته شده است؟

این متن به دید من انجمن را تبدیل به یک فرقه می کند. و فرقه گرایی، مبتنی بر قرآن، شرک است. و طبیعتا انسانهای وارسته و آزاده حاضر نخواهند بود ذیل آن فعالیت کنند.

من البته عضو شورا نیستم، اما به دوستان تهیه کننده این متن هشدار می دهم که به جای تکیه بر فرآورده خاص فکری، بر فرآیندهایی که لازمه یک فضای آزاد اندیشی است، تاکید کنند.

به عنوان نمونه، در متن تاکید فراوانی به انحصار هدایت در زمان نزول وحی قرآن شده است، خوب در زمان های پیش و پس آن چه می شود؟
یا آیا ختم نبوت، ختم وحی است؟
یا از بزرگترین توانایی انسان که همانا خلق، به اذن الله است اغماض و حتی نفی شده است.

یا با تاکید بر «من الله»، «من لدن الله» فراموش شده است.

یا مثلا وجود مبارک عیسی مسیح که کلمه خداوند بود و به واسطه کلمه خداوند، کل آسمانها و زمین، خلق شد اساسا فراموش شده است.

یا دهها و صدها بار که در قرآن که خلق انسان و ملائکه و فرستادن فرشتگان و وحی به انسانها با ضمیر متکلم مع الغیر آمده است، به سادگی به روایت مرسوم و رایج، لابد به حساب نادانی نویسندگان قرآن، گذاشته شده است.

ضمنا در متن دایما از یک روایت رایج سخن رفته است که خود این روایت رایح، پیش فرض گرفته شده است، تعریف نشده است و نامشخص است.

به هر روی، من گام نهادن در چنین مسیری را «آغاز پایان انجمن اسلامی مهندسین» ارزیابی می کنم و به شورای مرکزی هشدار می دهم که هر گونه تاکید بر فرآورده ها، خلاف روش قرآن و ره به ترکستان بردن است.

بر فرآیندها تاکید کنیم، بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت و وارد جزئیات در مقام شورای مرکزی و انجمن نشویم که خلاف اساسنامه فعلی و اولیه انجمن است}}

==بیانیه ۸ نفره مورخ ۲۱ـ۷ـ۱۴۰۳==
در پی این موضوع طبیعتا چالش هایی در انجمن به وجود آمد و گروهی در نقد این طرح گرد هم آمدند و گفتگو هایی داشتند که بعضا حاصل جلسات حضوری بود.

گروه مذکور شامل آقایان مهندسین(به ترتیب حروف الفبای فامیل):

*محمدحسین اسدالله زاده
*وحید بهرادمهر
*علیرضا جدیدیان
*حامد خانجانی
*سید امیر خرم
*سعید فرمد
*علی اصغر گواهی
*سپهر محمدی

در تاریخ 21_7_1403 بیانیه ای را به امضا رساندند که متن آن به این شرح است:

*[[:پرونده:جمع بندی در مورد تبیین هویت انجمن (1).pdf|فایل pdf جمع بندی 8 نفر از منتقدین به طرح تببین هویت انجمن مورخ 21_7_1403]]
*[https://docs.google.com/document/d/1rKYF2UfAvqHf8oFwEAHiPhaJ09ShJPZl3QRW87MqXaU/edit?tab=t.0 فایل گوگل داک بیانیه 8 نفر]

==نقد مهندس حامد سحابی ۷ـ۹ـ۱۴۰۳==
{{ quote |
فرید جان سلام

ببخشید که با تأخیر پاسخ میدهم

در مورد فایلی که فرستادی من تقریبا با تمام بندها و اشارات آن موافقم ولی به نظرم کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.

به نظر من بهتر است این بندها خلاصه تر شوند و به جای آن به گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.

به علاوه به نظرم هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.

ربنا هب لنا من لدنک رحمتا و هیئ لنا امرنا رشدا

انشاءالله
}}

==نقد مهندس سید امیر خرم ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
جناب یزدی‌زاده عزیز، ضمن عرض سلام. متن تهیه شده توسط فرید جان علاوه بر اشکالات محتوایی که دوستان بعضا" به آن اشاره کردند، همانطور که قبلا" نیز نوشتم از نظر شکلی نیز شباهتی به مرامنامه یا متنی مُبَین یک گفتمان تشکیلات فرهنگی ندارد. لذا اصرار بر حفظ آن به عنوان متن اصلی، به نظر بنده نه صلاح است و نه صحیح. برای اطلاع دوستان چند کتاب در ارتباط با مفهوم گفتمان و تحلیل گفتمان را نام خواهم برد که اگر دوستی مایل بود، بتواند دقیق‌تر به موضوع بپردازد.

ذیلا" مشخصات چند کتاب را در رابطه با مفهوم گفتمان خدمت دوستان معرفی می‌کنم تا دوستان علاقمند مطالعه بیشتری در این خصوص داشته باشند. قطعا" تعداد کتابهای نوشته یا ترجمه شده در این حوزه، بسی بیش از این تعداد است.

۱- تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت

۲- تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.

۳- تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.

۴- تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.

۵- نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.

۶- زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.

۷- مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.

۸- راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.

۹- گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.

۹- مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.

۱۰- جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.

۱۱- گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.

۱۱- گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.

۱۲- گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.

۱۳- گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.

۱۴- تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.

۱۵- قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.

تلاش خواهم کرد فایل صوتی یک دوره تحلیل گفتمان را نیز در گروه تلگرامی "علاقمندان به فلسفه" که جناب یزدی‌زاده زحمت آن را کشیدند، برای استفاده علاقمندان به موضوع گفتمان و تحلیل گفتمان، قرار دهم.
}}
همچنین در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
به نظر بنده متونی اینچنین، دارای اشکالات چندی هستند که مواردی از آن را مثال میزنم.

اول: متنی که مبتنی بر یک نگاه خاص دینی باشد، به معنای آن است که تنوع در اندیشه دینی را به رسمیت نمی‌شناسد و این شیوه در اصول با روشنفکری دینی مغایرت دارد. در عین‌حال که این‌ نگاه در درازمدت نیز مجموعه را دارای رکود فکری کرده و از حَیّض‌انتفاع ساقط خواهد کرد.

دوم: چنین نگاهی مبتنی بر دست‌یابی به تمامی حقیقت دین است و این نیز به دین ایدئولوژیک بیشتر همخوانی دارد تا دین روشنفکرانه.

سوم: اگر قرار باشد تمامی کسانی که قصد ورود به انجمن اسلامی را دارند، چون ما بی‌اندیشند، یعنی انجمن رسالتی در جهت ارتقاء اندیشه اعضاء برای خود قائل نیست و خود را در تضارب آراء ضعیف می‌پندارد.

چهارم: وقتی مجموعه‌ای قائل به تضارب آراء و دیدگاههای مختلف در درون خود نباشد، قطعا" از تاثیر‌گذاری در بیرون خود نیز عاجز خواهد بود.
}}

در تاریخ ۵ـ۱۲ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
این متن‌ِ مفید(خلاصه نقد آقای فرمد) می‌تواند در تدوین مرامنامه انجمن مورد استفاده قرار گیرد. متن تهیه شده اولیه هیچ شباهتی به یک مرامنامه تشکیلات فرهنگی ندارد. تغییر نام آن به گفتمان نیز خطایی بود که صورت گرفت چرا که گفتمان اصولا" فراتر از یک متن مکتوب است و از جمله معادل‌های بکار رفته برای آن کلمه "فرهنگ" است. در عین‌حال که غرض از تهیه این متن، مکمل ساختن آن در کنار اساسنامه انجمن است که می‌توان بدان نام مرامنامه داد و در قالب یک مرامنامه تشکیلاتی، این نقیصه را مرتفع نمود.}}

==نقد آقای مهندس سید صالح هندی ۶ـ۱۰ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:نقد سند تبیین هویت فرهنگی و گفتمان انجمن اسلامی مهندسین.docx|فایل ورد نقد آقای مهندس سید صالح هندی ۶ـ۱۰ـ۱۴۰۳]]

=پیشنهادهای مطرح=
==پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳==
*پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد مورخ ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳:
{{ quote |
باسلام.

بنده درجلسه اخیرشوراشرکت کردم ولی بعلت ضبق وقت وتعددموارددردستورقکرنمی کنم درشورا وقت کافی برای بحث دراین موارد وجودداشته باشد وبهتراست شورا کارگروهی تشکیل دهد(که پیشنهادشما(مهندس بهرادمهر) هم بود) که اختصاصا به این موضوع رسیدگی کند شامل:

۱-ایا تدوین متنی بعنوان هویت انجمن ضرورت دارد یا طبق روال فعلی کارادامه یابد؟(همانطورکه اقای یزدیزاده هم تاکیدکردند)

۲_درصورت تایید لزوم متن مذکورکارکرد ووظیفه ان متن چیست؟ارشادی ست یا الزامی؟

۳-انطور که درصورتجلسه شنبه(بیانیه ۸ نفره) ما اورده ایم به لزوم متن بصورت حداقلی وارشادی اشاره کرده ایم که دراین مورد هم درکارگروه باید بحث شود.

۴_اعضای کارگروه متنوع ودارای نظرات مختلف باشند والبته ازانشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کردوجلسه شنبه هم بمعنای اختلاف نیست بلکه برعکس تلاشی برای رفع اختلاف است. وباتشکیل کارگروه لزومی به ادامه جلساتی مثل روز شنبه شایدنباشد ونظرات درکارگروه مطرح خواهدشد.}}

==پیشنهاد آقای مهندس سید صالح هندی ۶ـ۱۰ـ۱۴۰۳==
آقای مهندس سید صالح هندی یک پیشنهاد ۱۲ ماده ای با حفظ اصول و تغییر در فروع طرح ارایه کرده اند که حتما آن را در انتهای فایل ارایه شده ملاحظه فرمایید:

*[[:پرونده:نقد سند تبیین هویت فرهنگی و گفتمان انجمن اسلامی مهندسین.docx|فایل ورد پیشنهاد آقای مهندس سید صالح هندی ۶ـ۱۰ـ۱۴۰۳]]

==پیشنهاد مهندس سپهر محمدی ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:گفتمان نوگرایی دینی (1).pdf|پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، فایل pdf]]
*[https://docs.google.com/document/d/1pigCmtvyzHJmhnBWnlG-LNAl5DDw8T9eHUoy1447QJA/edit?tab=t.0 پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، لینک گوگل داک]

این پیشنهاد به تعداد اعضای کمیته ۸ نفره چاپ شد و در تاریخ ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳ در اختیار آنان قرار گرفت اما رییس کمیته از اعلام وصول آن خودداری کرد.

==پیشنهاد هوش مصنوعی==
نقل قول از آقای سپهر محمدی:

{{ quote |
سلام از هوش مصنوعی خواستم مبتنی بر اهداف 17 گانه انجمن مهندسین یک گفتمان 7 ماده ای با تریب منطقی ارائه کند و در نهایت ازش خواستم که همه عناوین با یک حرف فارسی آغاز شود و ترتیب منطقی به آن بدهد تا در ذهن بیشتر بماند و این را گرفتم:

بله، ترتیب منطقی و فرآیندی که پیشنهاد می‌دهید بسیار مناسب است. بر اساس این ترتیب، می‌توانیم مراحل را به صورت زیر تنظیم کنیم:

1. فردیت:

- تقویت ایمان و ارتقاء سطح آگاهی و فرهنگ اسلامی اعضا به عنوان پایه و اساس.

2. فروتنی:

- ترویج روح ایثار و خدمت به آرمان‌های ملی و اسلامی، که به تقویت ارتباطات اجتماعی کمک می‌کند.

3. فکر:

- تأمین فضای آزاداندیشی و تعامل بین افکار دینی و اجتماعی، که به تبادل نظر و ایده‌ها منجر می‌شود.

4. فهم:

- مبارزه با جهل و خرافات و ترویج فهم صحیح از دین بر اساس قرآن و سنت نبوی.

5. فراهم‌سازی:

- برقراری ارتباط مؤثر بین اعضا و فراهم‌سازی همکاری در فعالیت‌های فرهنگی و اجتماعی.

6. فراگیری:

- تحکیم احساس هویت و وحدت اسلامی و گسترش علایق نسبت به مسلمانان ایران و جهان.

7. فرهنگ:

- ترویج فرهنگ غنی و پویای اسلام اصیل به عنوان نتیجه نهایی و هدف کلی.

این ترتیب منطقی به ایجاد یک روند پیوسته و هدفمند کمک می‌کند و می‌تواند به درک بهتر اعضا از فرآیندهای انجمن کمک نماید.}}

==انتشار مطالب در فصل نامه پویه==
*آقای مهندس احراری، عضو انجمن و صاحب امتیاز فصلنامه پویه پیشنهاد دادند در صورت برگزاری جلسات در این زمینه مقالات صاحبنظران در فصلنامه چاپ شود.
*https://pooyemag.com/

==پیشنهاد مهندس رضایی ۹ـ۱۲ـ۱۴۰۳==
پیشنهاد مهندس رضایی ۹ـ۱۲ـ۱۴۰۳:

{{ quote |
سلام با تمام بندهای آن موافقم و یک بند دیگر هم میتوان اضافه کرد تا شائبه تفتیش عقاید هم در آن نباشد

بند اضافه شده پیشنهادی:

با تمام این اصول ذکر شده میتوان با منطق و بینه و نیز استناد به آیات قرآن و با روش جدال احسن مخالفت کرده و در صورت رای گیری در انجمن از اصول فعلی کاسته و یا اصول جدیدی به آن افزود

لیست مفصل آیات مربوط به آزادی عقیده و بیان را هم اگر خواستید ضمیمه آن میکنم
}}

=جمع بندی اشکالات=
==اشکالات شکلی==
این اشکالات در نقد های مختلف مطرح شده بود:
#عنوان مرامنامه برای چنین متنی از عنوان گفتمان بهتر است.(خرم)
#افزودن تببین جنبش روشنفکری دینی و اهداف آن(فرمد)
#افزودن رابطه روشنفکری دینی و سیاست(فرمد)
#اشاره به طیف گسترده روشنفکری دینی(فرمد)
#نقد خرافات و زواید در اسلام اصیل با قرائت های مختلف(فرمد)
#گوناگونی تفکرات در نواندیشی دینی (فرمد)
#اهمیت فاصله گرفتن از تجدیدنظرطلبی در تفکر دینی و مرزهای نواندیشی(فرمد)
#ترکیب نوگرایی دینی و نو اندیشی دینی بهتر از روشنفکری دینی است(محمدی)
#متن باید حداقلی و فراگیر باشد و نه حداکثری بخشی(محمدی)
#متن باید بر فرآیندها تاکید کند نه بر فرآورده ها(محمدی)
#نتیجه این متن فرقه گرایی است نه اسلام گرایی(محمدی)
#بدون معرفی روایت رایج به نقد آن پرداخت شده است(محمدی)
#لزوم تاکید بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت(محمدی)
#عدم رسمیت شناختن تنوع اندیشه دینی(تنوع فکری نادیده گرفته می‌شود؛ رکود فکری نتیجه‌اش است.)(خرم)
#دستیابی به تمامی حقیقت دین و ایدئولوژیک شدن(دین ایدئولوژیک؛ حقیقت مطلق؛ انعطاف‌ناپذیر)(خرم)
#عدم ارتقاء اندیشه اعضا(یکسان‌اندیشی؛ رشد فکری متوقف می‌شود)(خرم)
#تضارب آراء و تاثیرگذاری بیرونی(بدون تضارب آراء؛ تاثیرگذاری بیرونی ناممکن می شود)(خرم)
#متن موجود، کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.(سحابی)
# باید بر گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.(سحابی)
#هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.(سحابی)
#عنوان گفتمان اشتباه است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید با آزاد اندیشی که مشی بزرگان انجمن بوده است در تضاد است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید در تضاد آشکار با اساسنامه انجمن است. هر مهندس مسلمان ایرانی که شهرت به خلاف اخلاق و تقوا نداشته باشد، می تواند با معرفی دو نفر عضو انجمن شود.(بهراد مهر)
#این طرح در اجرا ممكن است منتج به دورويي و تزوير شود(اسدالله زاده)
#نمي توان اين طرح را جز از طريق تفتيش عقايد داوطلب كسب كرد. انجمن ناگزیر به پرونده سازی خواهد شد!(اسدالله زاده)
#تعداد بندهای سند (23 مورد) بسیار زیاد و خارج از عرف و حوصله مخاطب است.(سید صالح هندی)
#بهتر بود بندها براساس اهمیت مرتبط می‌شدند تا خواننده با یک ساختار فکری این روند را دنبال کند.(سید صالح هندی)
#برای خودداری از تطویل سند بهتر بود بود آدرس‌ها و منابع در پایان می‌آمد.(سید صالح هندی)
#بندها تکراری و دارای مشترکات زیاد می‌باشند. (مثل بندهای 9 و 10 و 11 و 19 و ...).(سید صالح هندی)
#برخی از بندها بسیار ریز و با جزییات (مثل بند 21) و شبیه دستورالعمل اجرایی و در برخی موارد بسیار نامفهوم (مثل بندهای 22 و 23) تهیه شده که خود این عاملی شده است برای ایجاد سوء تفاهم و عدم اتفاق نظر اعضا.(سید صالح هندی)
#در بندهای 4 و 7 و 8 و 9 و 10 موضوع علم غیب مطرح شده است. در بند 6 و 3 موضوع معجزه تکرار شده است. در بندهای 7 و 2 موضع ربوبیت تکرار شده است. مفهوم مشترک بند 4 و 5 و بخشی از بند 3. ذکر مثال در برخی از بندها مثل 8 و 20 که اصلاً مصطلح نیست.(سید صالح هندی)
#بندها باید ساده و روان تنظیم شود تا بتوان از آنها حداکثر افراد برداشت واحد داشته باشند.(سید صالح هندی)
#به اعتقاد بنده این سند بجای اینکه مبتنی بر اشتراکات تنظیم شود مبتنی بر افتراق‌ها تنظیم شده است.(سید صالح هندی)
#سند نه تنها مبتنی بر تفاوت‌ها و اختلاف‌ها و افتراق‌ها تنظیم شده است بلکه کلمات حساسیت‌زا بسیار پرتکرار استفاده شده است. به عنوان مثال 7 بار کلمه خرافات و 5 بار کلمه قشری‌گری و 7 بار کلمه غیب و 13 بار کلمه عقل و مشتقات آن و هم چنین شفاعت و درخواست حاجت و معجزه و ولایت‌پذیری که از آنها می‌توان برداشت‌های متفاوت داشت و این عامل نیز باعث سوء تفاهم‌های فراوان شده است.(سید صالح هندی)

==اشکالات روشی==
#آیا نقد ها در کمیته برنامه ریزی یا کمیته ۸ نفره مطرح شده است؟ به نظر می رسد نقد ها فقط توسط مهندس طاهری بررسی می شود. اگر چنین است پس چطور این کمیته ها بدون بررسی انتقادات به جمع بندی رسیده اند؟(فرمد)
#اگر نقد ها بررسی شده اند شایسته این بود که به نویسنده ها بازخوردی داده می شد که داده نشده است.(فرمد)
#کمیته ها(کمیته پژوهش یا کمیته ۸ نفره) باید بعداز دریافت متن پیشنهادی با توجه به اهمیت موضوع ازاعضاء نظرخواهی می کرد و حتی بااصرار دیگران را تشویق به نظر دادن می کرد تا هم متن پخته تر شود هم حداکثر اجماع در آن به وجود آید.(فرمد)
#گفتمان انجمن مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگر افراد احساس تحمیل کنند عملا اجرا نخواهد شد.(فرمد)
#اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط یک شخص(مهندس طاهری) انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی آن ونحوه بیان و نحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است و باید خود کمیته قبل از تصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه آقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!(فرمد)
#باز این سوال هست که در کمیته آیا متن های انتقادی خوانده و بررسی شده یا تنها به جمع بندی آقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده و پاسخ داده شده اکتفا گردیده است؟
#باید پیشتر مشخص شود که وظیفه این متن چیست؟ آیا برای اعضاء ارشادی ست یا الزامی؟(فرمد)
#آیا بناست متن حداقلی و فراگیر باشد یا حدکثری و بخشی؟(محمدی)
#اعضای کمیته ها باید متنوع و دارای نظرات مختلف باشند والبته از انشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کرد.(فرمد) اما به نظر می رسد کمیته پژوهش اینگونه نیست.(محمدی)
#از عجله در تدوین چنین متنی باید بر حذر بود و با درایت و جمع بندی حداکثری نظرات پیش رفت.(محمدی)
#کلیه اطلاعات و نقد ها باید با حداکثر شفافیت با اعضا به اشتراک گذاشته می شد.(محمدی)
#از اعضا و صاحبنظران باید سر فرصت و به صورت علنی برای اظهار نظر دعوت می شد.(محمدی)
#چرا کمیته ۸ نفره از دریافت پیشنهاد کتبی اعضای خودش سرباز زده است؟(محمدی)

==اشکالات محتوایی==

=منابع مرتبط=
#[https://t.me/iaiengineers_paradigm/2 مجموعه سخنرانیهای معرفی شده توسط مهندس خرم در مورد گفتمان]
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%87%D9%86%D8%AC%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C_%D9%85%D8%B1%D8%AA%D9%86%DB%8C هنجارهای مرتنی]
#تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت
#تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.
#تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.
#تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.
#نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.
#زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.
#مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.
#راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.
#گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.
#مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.
#جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.
#گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.
#گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.
#گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.
#گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.
#تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.
#قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.
#[https://fidibo.com/book/154759-%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D8%B0%D9%87%D9%86-%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA%DA%A9%D8%A7%D8%B1 ذهن درستکار نشر تالیف، چرا سیاست و مذهب افراد خوب را از هم جدا می کنند؟]

=صاحبنظران پیشنهادی=
لیستی از صاحبنظرانی که پیشنهاد شده است برای چنین طرحی از مشورت با آنان بهره مند شویم:
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%DB%8C%D8%AF_%D8%A7%D9%85%DB%8C%D8%B1_%D8%AE%D8%B1%D9%85 مهندس سید امیر خرم](محمدی)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%B9%D9%88%D8%AF_%D9%BE%D8%AF%D8%B1%D8%A7%D9%85 دکتر مسعود پدرام](محمدی)
#[https://aris.atu.ac.ir/aliahmad دکتر علی اکبر احمدی افرمجانی](احراری)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%82%D8%B5%D9%88%D8%AF_%D9%81%D8%B1%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%87 دکتر مقصود فراستخواه] نویسنده کتاب سر آغاز نو اندیشی معاصر(احراری)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%88%D8%B3%D9%86_%D8%B4%D8%B1%DB%8C%D8%B9%D8%AA%DB%8C سوسن شریعتی](احراری)
#دکتر علی ملک پور - جامعه شناس(جدیدیان)
#دکتر سید علی محمودی(جدیدیان)
#دکتر هادی خانیکی(سید صالح هندی)

[[رده:گفتمان انجمن]]

پدر پسر روح القدس در متی ۲۸: ۱۹

2025-04-21T11:14:32Z

سپهر محمدی:

در اینجا قصد دارم در مورد آیه پایانی انجیل متی صحبت کنم. این آیه در ترجمه فارسی قدیم چنین آمده است:

{{ quote |
متی ۲۸: ۱۹

پس رفته، همه امت‌ها را شاگرد سازید و ایشان رابه اسم اب و ابن و روح‌القدس تعمید دهید. }}

اولا همیشه به خاطر داشته باشید بهترین محل برای ایجاد تحریف در هر کتابی فراز پایان آن کتاب است.

ثانیا به نسخ مختلف بپردازیم.

پدر پسر روح القدس در متی ۲۸: ۱۹

2025-04-21T06:52:38Z

سپهر محمدی:

در اینجا قصد دارم در مورد آیه پایانی انجیل متی صحبت کنم. این آیه در ترجمه فارسی قدیم چنین آمده است:

{{ quote |
متی ۲۸: ۱۹
پس رفته، همه امت‌ها را شاگرد سازید و ایشان رابه اسم اب و ابن و روح‌القدس تعمید دهید. }}

اولا همیشه به خاطر داشته باشید بهترین محل برای ایجاد تحریف در هر کتابی فراز پایان آن کتاب است.

ثانیا به نسخ مختلف بپردازیم.

صفحهٔ اصلی

2025-04-21T06:51:28Z

سپهر محمدی: /* لیست مقالات */

به نام خداوند بخشنده مهربان

در این دانشنامه تلاش خواهم کرد، آنچه از درون مایه های مشترک معرفتی، مبتنی بر اصیل ترین و دقیق ترین متون قرآن و انجیل و تورات و متون وابسته مثل سایر کتب عهد قدیم و عهد جدید و احادیث اسلامی می توان به دست آورد، را جمع آوری کنم.

=لیست مقالات=
*[[یهوه، خدای الوهیم]]
*[[آیا ایمان به عیسی مسیح برای یک مسلمان لازم است؟]]
*[[جوج و ماجوج کیستند؟]]
*[[زکریا ۱۴: ۱۴]]
*[[وعد الآخره در پرتو قرآن و عهدین]]
*[[الوهیم]]
*[[پدر پسر روح القدس در متی ۲۸: ۱۹]]

از دریافت هر گونه بازخورد خوشبخت خواهم شد.

لطفا هر گونه پیشنهاد یا نقد را از طریق [https://t.me/Sepehr_mohamadi آی دی تلگرام شخصی] یا [https://t.me/Intertextual_wisdom گروه تلگرامی معرفت بینامتنی] با بنده به اشتراک بگذارید.

با تشکر

سپهر محمدی

پدر پسر روح القدس در متی ۲۸: ۱۹

2025-04-21T06:50:58Z

سپهر محمدی: صفحه‌ای تازه حاوی «در اینجا قصد دارم در مورد آیه پایانی انجیل متی صحبت کنم. این آیه در ترجمه فارسی قدیم چنین آمده است: {{ quote | متی ۲۸: ۱۹ پس رفته، همه امت‌ها را شاگرد سازید و ایشان رابه اسم اب و ابن و روح‌القدس تعمید دهید. }}» ایجاد کرد

گاهشمار بررسی طرح گفتمان انجمن

2025-02-27T06:53:18Z

سپهر محمدی:

=مقدمه=
به نام خدا

در تاریخ 12_7_1403 آقای مهندس فرید طاهری این متن را گروه واتساپی شورای مرکزی به اشتراک گذاشتند:

{{ quote |
سلام و تحیت،

پیرو طرح موضوع و تصمیم در جلسه اخیر شورای مرکزی مورخ 1403.07.04 ،

متن "تبیین هویت فرهنگی و گفتمان انجمن" ویراش 6.2

جهت بررسی اعضاء شورای مرکزی و طرح در جلسه شورای آبان‌ماه،

در دو فرمت doc و pdf با محتوای یکسان، تقدیم میگردد.

متن یادشده با دریافت نظرات ارزشمند دوازده تن از اعضاء و سخنرانان صاحبنظر انجمن، و با تأیید برخی دیگر از سروران،

در چند مرحله ویرایش و تکمیل شده و پس از تصویب در هیأت برنامه‌ریزی و پژوهش، به شورای مرکزی انجمن ارائه شده است.

به منظور امکان استفاده، خواهشمند است اعضاء محترم شورا، تا پیش از جلسه آتی 1403.08.02 نظرات نقد و ویرایش خویش را بصورت مکتوب در این گروه یا برای اینجانب ارسال نمایند.

سپاس، محمدفرید ط. 1403.07.12 🙏}}

و [[فایل تببین هویت فرهنگی و گفتمان انجمن]] ویرایش 6.2 نیز به پیوست پیام بالا بود

در فردای همان روز اینجانب سپهر محمدی و نویسنده این گزارش، این متن را در پاسخ به ایشان در گروه شورا فرستادم:

{{ quote |
سلام و درود،

این متن متاسفانه یک بیانیه دینی است، که عمیقا با اساسنامه موجود که تکیه بر فرآیندها دارد، تفاوت ماهوی دارد، و تکیه بر فرآورده ها دارد.

چطور و کجا و در طی چه فرآیندی چنین متنی نگاشته شده است؟

این متن به دید من انجمن را تبدیل به یک فرقه می کند. و فرقه گرایی، مبتنی بر قرآن، شرک است. و طبیعتا انسانهای وارسته و آزاده حاضر نخواهند بود ذیل آن فعالیت کنند.

من البته عضو شورا نیستم، اما به دوستان تهیه کننده این متن هشدار می دهم که به جای تکیه بر فرآورده خاص فکری، بر فرآیندهایی که لازمه یک فضای آزاد اندیشی است، تاکید کنند.

به عنوان نمونه، در متن تاکید فراوانی به انحصار هدایت در زمان نزول وحی قرآن شده است، خوب در زمان های پیش و پس آن چه می شود؟
یا آیا ختم نبوت، ختم وحی است؟
یا از بزرگترین توانایی انسان که همانا خلق، به اذن الله است اغماض و حتی نفی شده است.

یا با تاکید بر «من الله»، «من لدن الله» فراموش شده است.

یا مثلا وجود مبارک عیسی مسیح که کلمه خداوند بود و به واسطه کلمه خداوند، کل آسمانها و زمین، خلق شد اساسا فراموش شده است.

یا دهها و صدها بار که در قرآن که خلق انسان و ملائکه و فرستادن فرشتگان و وحی به انسانها با ضمیر متکلم مع الغیر آمده است، به سادگی به روایت مرسوم و رایج، لابد به حساب نادانی نویسندگان قرآن، گذاشته شده است.

ضمنا در متن دایما از یک روایت رایج سخن رفته است که خود این روایت رایح، پیش فرض گرفته شده است، تعریف نشده است و نامشخص است.

به هر روی، من گام نهادن در چنین مسیری را «آغاز پایان انجمن اسلامی مهندسین» ارزیابی می کنم و به شورای مرکزی هشدار می دهم که هر گونه تاکید بر فرآورده ها، خلاف روش قرآن و ره به ترکستان بردن است.

بر فرآیندها تاکید کنیم، بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت و وارد جزئیات در مقام شورای مرکزی و انجمن نشویم که خلاف اساسنامه فعلی و اولیه انجمن است}}

=بیانیه ۸ نفره=
در پی این موضوع طبیعتا چالش هایی در انجمن به وجود آمد و گروهی در نقد این طرح گرد هم آمدند و گفتگو هایی داشتند که بعضا حاصل جلسات حضوری بود.

گروه مذکور شامل آقایان مهندسین(به ترتیب حروف الفبای فامیل):

*محمدحسین اسدالله زاده
*وحید بهرادمهر
*علیرضا جدیدیان
*حامد خانجانی
*سید امیر خرم
*سعید فرمد
*علی اصغر گواهی
*سپهر محمدی

در تاریخ 21_7_1403 بیانیه ای را به امضا رساندند که متن آن به این شرح است:

*[[:پرونده:جمع بندی در مورد تبیین هویت انجمن (1).pdf|فایل pdf جمع بندی 8 نفر از منتقدین به طرح تببین هویت انجمن مورخ 21_7_1403]]
*[https://docs.google.com/document/d/1rKYF2UfAvqHf8oFwEAHiPhaJ09ShJPZl3QRW87MqXaU/edit?tab=t.0 فایل گوگل داک بیانیه 8 نفر]
=مصوبه آذرماه شورا=
شورای مرکزی در آبان ماه مصوبه خاصی در این خصوص نداشت، در آذر ماه شورا یک گروه ۸ نفره دیگر را شامل ۴ نفر از منتقدین، مامور جمع بندی '''کل مطالب''' در این خصوص کرد:
{{ quote |
*قرارشد که یک هیات ۸ نفر جهت موضوع گفتمان انجمن تعیین شود. و جمع بندی '''کل مطالب''' به شورای فوق العاده آورده شود. و پس از تصویب به مجمع عمومی فوق العاده برده شود.
*اسامی ۸ نفر عبارتند از آقایان مهندسین هندی، محمدزاده، توسلی، فرید طاهری، گواهی، جدیدیانِ، بهرادمهر، سپهر محمدی
}}
[[:پرونده:صورتجلسه شورای مرکزی هفتم آذر ماه 1403.pdf|فایل مصوبه آذر ماه شورا]]

=مصوبه دیماه شورا=
شورای مرکزی این دو مصوبه را در دیماه در خصوص طرح گفتمان انجمن داشت:
{{ quote |
*در مورد بررسی گزارش هیات ۸ نفره گفتمان انجمن بنا شد این هیات کماکان به کار خود ادامه و نتیجه را اعلام کند.
*در ضمن قرار شد که این هیات متن دومی را تهیه نموده و این دو متن در شورای فوق العاده مطرح و رای گیری شود و سپس به مجمع عمومی فوق العاده برده شود.}}

البته نکته ی دیگر که شاید مستقیما به این موضوع مرتبط نبود، اما شاید بی ارتباط هم نبود، انتقادات مهندس خطیبیان در همین جلسه در مورد اهداف و ارزش ها و روال کاری انجمن بود.

[[:پرونده:مصوبه دیماه شورا.jpg|فایل مصوبه دی ماه شورا]]

=جلسه بهمن ماه شورا و مصوبات آن=
==نامه بهمن ماه سپهر محمدی به شورا==
*در جلسه بهمن ماه شورا آقای مهندس سپهر محمدی یکی از اعضای هیات ۸ نفره در طی نامه ای به شورا از فرآیند موجود در هیات ۸ نفره انتقاد کرد و روال موجود در آن را بی حاصل و تهی از حقیقت دانست و تداوم این روند را منجر به انشقاق در انجمن ارزیابی کرد.

سپهر محمدی در این نامه اظهار داشته بود که:
{{ quote |
*کمیته از دریافت پیشنهاد کتبی وی به عنوان عضو کمیته و دیگران به عنوان اعضای انجمن استنکاف کرده است.
*توصیه وی جهت تصویب همه مصوبات کمیته بر اساس اجماع را رد کرده است.
*پیشنهاد وی برای گرفتن وقت بیشتر از شورا را نپذیرفته است.
*پیشنهاد برای تشکیل جلساتی در انجمن و دعوت از صاحب نظران در این زمینه را نپذیرفته است!
}}
[[:پرونده:نامه سپهر محمدی به شورای مرکزی انجمن مهندسین1403 11 03 (1).pdf|متن نامه سپهر محمدی به شورای مرکزی مورخ ۳ـ۱۱ـ۱۴۰۳]]

==مصوبه بهمن ماه شورا==
شورای مرکزی با نادیده گرفتن تذکرات مهندس سپهر محمدی، اعتراضات او به روش هیات ۸ نفره را حمل بر استعفای وی کرد و چنین تصویب کرد:
{{ quote |
*در مورد بررسی گفتمان انجمن مسئله ادامه دارد و سعی می شود که جمع بندی نهایی تا جلسه بعدی شورا آماده شود.
*با استعفای آقای سپهر محمدی از هیأت 8 نفره موافقت شد و بجای ایشان آقای بازرگان عضو هیأت 8 نفره شدند.
}}
این در حالی است که هیات ۸ نفره هر گز مصوبه ای در خصوص ارایه گزارش تا جلسه آتی شورا نداشت. و سپهر محمدی هم از این هیات استعفا نکرده بود!

[[:پرونده:صورتجلسه شورای مرکزی سوم بهمن ماه 1403.docx|فایل مصوبه بهمن ماه شورا]]

=جلسه اسفند ماه شورا و مصوبات آن=
==نامه اسفند ماه سپهر محمدی به شورا==
در تاریخ 1_12_1403 سپهر محمدی مجددا نامه دیگری به شورا نوشت از عدم پاسخ به ابهامات موجود در این زمینه انتقاد کرد و سوالات خود را بار دیگر به این شرح مطرح کرد:

{{ quote |
#آیا عجله ای در تهیه سند گفتمان است و در کمیته جایی برای شنیده شدن نظرات و بحث حول آنها نیست؟
#آیا کمیته نباید پیشنهاد کتبی اعضا را دریافت کند؟ چنانکه از دریافت پیشنهاد کتبی اینجانب سرباز زده شد!
#آیا هدف از تشکیل کمیته کسب حداقل های مورد توافق همه حاضرین است؟
#آیا نمی توان زمان بیشتری برای تدوین این سند قرار داد؟ مثلا شش ماه یا یکسال؟
#آیا کسب نظر از دیگر اعضای انجمن برای سند گفتمان مجاز است؟
#آیا برگزاری جلسات عمومی با حضور اعضا برای بررسی سندی به این درجه از اهمیت مجاز است؟
}}
و اعلام آمادگی برای همکاری در کمیته ای کرد که پاسخ به همه سوالهای فوق مثبت باشد.

[[:پرونده:نامه سپهر محمدی به شورای انجمن اسلامی مهندسی.pdf|متن کامل نامه اسفند ماه سپهر محمدی]]

==مصوبه اسفندماه شورا==
شورا مجددا ضمن بی پاسخ گذاشتن سوالات سپهر محمدی که برای دریافت پاسخ در آن مجددا اصرار کرده بود و دو بار نامه به شورا داده بود، این دو مصوبه را در خصوص طرح گفتمان انجمن داشت:
{{ quote |
*در خصوص نامه آقای سپهر محمدی قرار شد دبیر شورا از ایشان دعوت کند که در جلسه هیات ۸ نفره شرکت و نظرات خود را ارایه دهند.
*در مورد گفتمان انجمن قرار شد که تا دو هفته آینده افراد نظرات خود را به هیات ۸ نفره ارایه دهند، چه به صورت مکتوب، چه شفاهی، و در صورت جمع بندی نهایی، این جمع بندی به شورای فوق العاده به تاریخ ۱۵ـ۱۲ـ۱۴۰۳ آورده شود، تا در آنجا نظر نهایی گرفت شود.
}}

بعدا با تذکر دو نفر از اعضای شورا بند دوم به این شرح اصلاح شد:
{{ quote |
*در مورد گفتمان انجمن قرار شد که تا دو هفته آینده افراد نظرات خود را به هیات ۸ نفره ارایه دهند، به صورت مکتوب، این جمع بندی به شورای فوق العاده به تاریخ ۱۵ـ۱۲ـ۱۴۰۳ آورده شود، تا در آنجا نظر نهایی گرفت شود.
}}

[[:پرونده:صورتجلسه اسفندماه انجمن.jpg|فایل مصوبه اسفند ماه شورا]]

==جلسه کمیته ۸ نفره ۸ـ۱۲ـ۱۴۰۳==
*نقد ها و پیشنهادات به طرح گفتمان انجمن تا تاریخ ۸_۱۲_۱۴۰۳ در ۲۶ صفحه شامل نقد های آقایان مهندسین سعید فرمد، وحید بهرادمهر، سپهر محمدی، بیانیه ۸ نفره، حامد سحابی، امیر خرم، سید صالح هندی و ۵ پیشنهاد، مشتمل بر ۳۴ اشکال شکلی و ۱۳ اشکال روشی و معرفی ۲۰ عنوان منبع و پیشنهاد ۷ صاحبنطر، توسط سپهر محمدی تقدیم کمیته ۸ نفره شد.

[[رده:گفتمان انجمن]]

گاهشمار بررسی طرح گفتمان انجمن

2025-02-27T06:52:52Z

سپهر محمدی: /* جلسه کمیته ۸ نفره ۹ـ۱۲ـ۱۴۰۳ */

=مقدمه=
به نام خدا

در تاریخ 12_7_1403 آقای مهندس فرید طاهری این متن را گروه واتساپی شورای مرکزی به اشتراک گذاشتند:

{{ quote |
سلام و تحیت،

پیرو طرح موضوع و تصمیم در جلسه اخیر شورای مرکزی مورخ 1403.07.04 ،

متن "تبیین هویت فرهنگی و گفتمان انجمن" ویراش 6.2

جهت بررسی اعضاء شورای مرکزی و طرح در جلسه شورای آبان‌ماه،

در دو فرمت doc و pdf با محتوای یکسان، تقدیم میگردد.

متن یادشده با دریافت نظرات ارزشمند دوازده تن از اعضاء و سخنرانان صاحبنظر انجمن، و با تأیید برخی دیگر از سروران،

در چند مرحله ویرایش و تکمیل شده و پس از تصویب در هیأت برنامه‌ریزی و پژوهش، به شورای مرکزی انجمن ارائه شده است.

به منظور امکان استفاده، خواهشمند است اعضاء محترم شورا، تا پیش از جلسه آتی 1403.08.02 نظرات نقد و ویرایش خویش را بصورت مکتوب در این گروه یا برای اینجانب ارسال نمایند.

سپاس، محمدفرید ط. 1403.07.12 🙏}}

و [[فایل تببین هویت فرهنگی و گفتمان انجمن]] ویرایش 6.2 نیز به پیوست پیام بالا بود

در فردای همان روز اینجانب سپهر محمدی و نویسنده این گزارش، این متن را در پاسخ به ایشان در گروه شورا فرستادم:

{{ quote |
سلام و درود،

این متن متاسفانه یک بیانیه دینی است، که عمیقا با اساسنامه موجود که تکیه بر فرآیندها دارد، تفاوت ماهوی دارد، و تکیه بر فرآورده ها دارد.

چطور و کجا و در طی چه فرآیندی چنین متنی نگاشته شده است؟

این متن به دید من انجمن را تبدیل به یک فرقه می کند. و فرقه گرایی، مبتنی بر قرآن، شرک است. و طبیعتا انسانهای وارسته و آزاده حاضر نخواهند بود ذیل آن فعالیت کنند.

من البته عضو شورا نیستم، اما به دوستان تهیه کننده این متن هشدار می دهم که به جای تکیه بر فرآورده خاص فکری، بر فرآیندهایی که لازمه یک فضای آزاد اندیشی است، تاکید کنند.

به عنوان نمونه، در متن تاکید فراوانی به انحصار هدایت در زمان نزول وحی قرآن شده است، خوب در زمان های پیش و پس آن چه می شود؟
یا آیا ختم نبوت، ختم وحی است؟
یا از بزرگترین توانایی انسان که همانا خلق، به اذن الله است اغماض و حتی نفی شده است.

یا با تاکید بر «من الله»، «من لدن الله» فراموش شده است.

یا مثلا وجود مبارک عیسی مسیح که کلمه خداوند بود و به واسطه کلمه خداوند، کل آسمانها و زمین، خلق شد اساسا فراموش شده است.

یا دهها و صدها بار که در قرآن که خلق انسان و ملائکه و فرستادن فرشتگان و وحی به انسانها با ضمیر متکلم مع الغیر آمده است، به سادگی به روایت مرسوم و رایج، لابد به حساب نادانی نویسندگان قرآن، گذاشته شده است.

ضمنا در متن دایما از یک روایت رایج سخن رفته است که خود این روایت رایح، پیش فرض گرفته شده است، تعریف نشده است و نامشخص است.

به هر روی، من گام نهادن در چنین مسیری را «آغاز پایان انجمن اسلامی مهندسین» ارزیابی می کنم و به شورای مرکزی هشدار می دهم که هر گونه تاکید بر فرآورده ها، خلاف روش قرآن و ره به ترکستان بردن است.

بر فرآیندها تاکید کنیم، بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت و وارد جزئیات در مقام شورای مرکزی و انجمن نشویم که خلاف اساسنامه فعلی و اولیه انجمن است}}

=بیانیه ۸ نفره=
در پی این موضوع طبیعتا چالش هایی در انجمن به وجود آمد و گروهی در نقد این طرح گرد هم آمدند و گفتگو هایی داشتند که بعضا حاصل جلسات حضوری بود.

گروه مذکور شامل آقایان مهندسین(به ترتیب حروف الفبای فامیل):

*محمدحسین اسدالله زاده
*وحید بهرادمهر
*علیرضا جدیدیان
*حامد خانجانی
*سید امیر خرم
*سعید فرمد
*علی اصغر گواهی
*سپهر محمدی

در تاریخ 21_7_1403 بیانیه ای را به امضا رساندند که متن آن به این شرح است:

*[[:پرونده:جمع بندی در مورد تبیین هویت انجمن (1).pdf|فایل pdf جمع بندی 8 نفر از منتقدین به طرح تببین هویت انجمن مورخ 21_7_1403]]
*[https://docs.google.com/document/d/1rKYF2UfAvqHf8oFwEAHiPhaJ09ShJPZl3QRW87MqXaU/edit?tab=t.0 فایل گوگل داک بیانیه 8 نفر]
=مصوبه آذرماه شورا=
شورای مرکزی در آبان ماه مصوبه خاصی در این خصوص نداشت، در آذر ماه شورا یک گروه ۸ نفره دیگر را شامل ۴ نفر از منتقدین، مامور جمع بندی '''کل مطالب''' در این خصوص کرد:
{{ quote |
*قرارشد که یک هیات ۸ نفر جهت موضوع گفتمان انجمن تعیین شود. و جمع بندی '''کل مطالب''' به شورای فوق العاده آورده شود. و پس از تصویب به مجمع عمومی فوق العاده برده شود.
*اسامی ۸ نفر عبارتند از آقایان مهندسین هندی، محمدزاده، توسلی، فرید طاهری، گواهی، جدیدیانِ، بهرادمهر، سپهر محمدی
}}
[[:پرونده:صورتجلسه شورای مرکزی هفتم آذر ماه 1403.pdf|فایل مصوبه آذر ماه شورا]]

=مصوبه دیماه شورا=
شورای مرکزی این دو مصوبه را در دیماه در خصوص طرح گفتمان انجمن داشت:
{{ quote |
*در مورد بررسی گزارش هیات ۸ نفره گفتمان انجمن بنا شد این هیات کماکان به کار خود ادامه و نتیجه را اعلام کند.
*در ضمن قرار شد که این هیات متن دومی را تهیه نموده و این دو متن در شورای فوق العاده مطرح و رای گیری شود و سپس به مجمع عمومی فوق العاده برده شود.}}

البته نکته ی دیگر که شاید مستقیما به این موضوع مرتبط نبود، اما شاید بی ارتباط هم نبود، انتقادات مهندس خطیبیان در همین جلسه در مورد اهداف و ارزش ها و روال کاری انجمن بود.

[[:پرونده:مصوبه دیماه شورا.jpg|فایل مصوبه دی ماه شورا]]

=جلسه بهمن ماه شورا و مصوبات آن=
==نامه بهمن ماه سپهر محمدی به شورا==
*در جلسه بهمن ماه شورا آقای مهندس سپهر محمدی یکی از اعضای هیات ۸ نفره در طی نامه ای به شورا از فرآیند موجود در هیات ۸ نفره انتقاد کرد و روال موجود در آن را بی حاصل و تهی از حقیقت دانست و تداوم این روند را منجر به انشقاق در انجمن ارزیابی کرد.

سپهر محمدی در این نامه اظهار داشته بود که:
{{ quote |
*کمیته از دریافت پیشنهاد کتبی وی به عنوان عضو کمیته و دیگران به عنوان اعضای انجمن استنکاف کرده است.
*توصیه وی جهت تصویب همه مصوبات کمیته بر اساس اجماع را رد کرده است.
*پیشنهاد وی برای گرفتن وقت بیشتر از شورا را نپذیرفته است.
*پیشنهاد برای تشکیل جلساتی در انجمن و دعوت از صاحب نظران در این زمینه را نپذیرفته است!
}}
[[:پرونده:نامه سپهر محمدی به شورای مرکزی انجمن مهندسین1403 11 03 (1).pdf|متن نامه سپهر محمدی به شورای مرکزی مورخ ۳ـ۱۱ـ۱۴۰۳]]

==مصوبه بهمن ماه شورا==
شورای مرکزی با نادیده گرفتن تذکرات مهندس سپهر محمدی، اعتراضات او به روش هیات ۸ نفره را حمل بر استعفای وی کرد و چنین تصویب کرد:
{{ quote |
*در مورد بررسی گفتمان انجمن مسئله ادامه دارد و سعی می شود که جمع بندی نهایی تا جلسه بعدی شورا آماده شود.
*با استعفای آقای سپهر محمدی از هیأت 8 نفره موافقت شد و بجای ایشان آقای بازرگان عضو هیأت 8 نفره شدند.
}}
این در حالی است که هیات ۸ نفره هر گز مصوبه ای در خصوص ارایه گزارش تا جلسه آتی شورا نداشت. و سپهر محمدی هم از این هیات استعفا نکرده بود!

[[:پرونده:صورتجلسه شورای مرکزی سوم بهمن ماه 1403.docx|فایل مصوبه بهمن ماه شورا]]

=جلسه اسفند ماه شورا و مصوبات آن=
==نامه اسفند ماه سپهر محمدی به شورا==
در تاریخ 1_12_1403 سپهر محمدی مجددا نامه دیگری به شورا نوشت از عدم پاسخ به ابهامات موجود در این زمینه انتقاد کرد و سوالات خود را بار دیگر به این شرح مطرح کرد:

{{ quote |
#آیا عجله ای در تهیه سند گفتمان است و در کمیته جایی برای شنیده شدن نظرات و بحث حول آنها نیست؟
#آیا کمیته نباید پیشنهاد کتبی اعضا را دریافت کند؟ چنانکه از دریافت پیشنهاد کتبی اینجانب سرباز زده شد!
#آیا هدف از تشکیل کمیته کسب حداقل های مورد توافق همه حاضرین است؟
#آیا نمی توان زمان بیشتری برای تدوین این سند قرار داد؟ مثلا شش ماه یا یکسال؟
#آیا کسب نظر از دیگر اعضای انجمن برای سند گفتمان مجاز است؟
#آیا برگزاری جلسات عمومی با حضور اعضا برای بررسی سندی به این درجه از اهمیت مجاز است؟
}}
و اعلام آمادگی برای همکاری در کمیته ای کرد که پاسخ به همه سوالهای فوق مثبت باشد.

[[:پرونده:نامه سپهر محمدی به شورای انجمن اسلامی مهندسی.pdf|متن کامل نامه اسفند ماه سپهر محمدی]]

==مصوبه اسفندماه شورا==
شورا مجددا ضمن بی پاسخ گذاشتن سوالات سپهر محمدی که برای دریافت پاسخ در آن مجددا اصرار کرده بود و دو بار نامه به شورا داده بود، این دو مصوبه را در خصوص طرح گفتمان انجمن داشت:
{{ quote |
*در خصوص نامه آقای سپهر محمدی قرار شد دبیر شورا از ایشان دعوت کند که در جلسه هیات ۸ نفره شرکت و نظرات خود را ارایه دهند.
*در مورد گفتمان انجمن قرار شد که تا دو هفته آینده افراد نظرات خود را به هیات ۸ نفره ارایه دهند، چه به صورت مکتوب، چه شفاهی، و در صورت جمع بندی نهایی، این جمع بندی به شورای فوق العاده به تاریخ ۱۵ـ۱۲ـ۱۴۰۳ آورده شود، تا در آنجا نظر نهایی گرفت شود.
}}

بعدا با تذکر دو نفر از اعضای شورا بند دوم به این شرح اصلاح شد:
{{ quote |
*در مورد گفتمان انجمن قرار شد که تا دو هفته آینده افراد نظرات خود را به هیات ۸ نفره ارایه دهند، به صورت مکتوب، این جمع بندی به شورای فوق العاده به تاریخ ۱۵ـ۱۲ـ۱۴۰۳ آورده شود، تا در آنجا نظر نهایی گرفت شود.
}}

==جلسه کمیته ۸ نفره ۸ـ۱۲ـ۱۴۰۳==
*نقد ها و پیشنهادات به طرح گفتمان انجمن تا تاریخ ۸_۱۲_۱۴۰۳ در ۲۶ صفحه شامل نقد های آقایان مهندسین سعید فرمد، وحید بهرادمهر، سپهر محمدی، بیانیه ۸ نفره، حامد سحابی، امیر خرم، سید صالح هندی و ۵ پیشنهاد، مشتمل بر ۳۴ اشکال شکلی و ۱۳ اشکال روشی و معرفی ۲۰ عنوان منبع و پیشنهاد ۷ صاحبنطر، توسط سپهر محمدی تقدیم کمیته ۸ نفره شد.

[[:پرونده:صورتجلسه اسفندماه انجمن.jpg|فایل مصوبه اسفند ماه شورا]]

[[رده:گفتمان انجمن]]

گاهشمار بررسی طرح گفتمان انجمن

2025-02-27T06:51:32Z

سپهر محمدی: /* مصوبه اسفندماه شورا */

=مقدمه=
به نام خدا

در تاریخ 12_7_1403 آقای مهندس فرید طاهری این متن را گروه واتساپی شورای مرکزی به اشتراک گذاشتند:

{{ quote |
سلام و تحیت،

پیرو طرح موضوع و تصمیم در جلسه اخیر شورای مرکزی مورخ 1403.07.04 ،

متن "تبیین هویت فرهنگی و گفتمان انجمن" ویراش 6.2

جهت بررسی اعضاء شورای مرکزی و طرح در جلسه شورای آبان‌ماه،

در دو فرمت doc و pdf با محتوای یکسان، تقدیم میگردد.

متن یادشده با دریافت نظرات ارزشمند دوازده تن از اعضاء و سخنرانان صاحبنظر انجمن، و با تأیید برخی دیگر از سروران،

در چند مرحله ویرایش و تکمیل شده و پس از تصویب در هیأت برنامه‌ریزی و پژوهش، به شورای مرکزی انجمن ارائه شده است.

به منظور امکان استفاده، خواهشمند است اعضاء محترم شورا، تا پیش از جلسه آتی 1403.08.02 نظرات نقد و ویرایش خویش را بصورت مکتوب در این گروه یا برای اینجانب ارسال نمایند.

سپاس، محمدفرید ط. 1403.07.12 🙏}}

و [[فایل تببین هویت فرهنگی و گفتمان انجمن]] ویرایش 6.2 نیز به پیوست پیام بالا بود

در فردای همان روز اینجانب سپهر محمدی و نویسنده این گزارش، این متن را در پاسخ به ایشان در گروه شورا فرستادم:

{{ quote |
سلام و درود،

این متن متاسفانه یک بیانیه دینی است، که عمیقا با اساسنامه موجود که تکیه بر فرآیندها دارد، تفاوت ماهوی دارد، و تکیه بر فرآورده ها دارد.

چطور و کجا و در طی چه فرآیندی چنین متنی نگاشته شده است؟

این متن به دید من انجمن را تبدیل به یک فرقه می کند. و فرقه گرایی، مبتنی بر قرآن، شرک است. و طبیعتا انسانهای وارسته و آزاده حاضر نخواهند بود ذیل آن فعالیت کنند.

من البته عضو شورا نیستم، اما به دوستان تهیه کننده این متن هشدار می دهم که به جای تکیه بر فرآورده خاص فکری، بر فرآیندهایی که لازمه یک فضای آزاد اندیشی است، تاکید کنند.

به عنوان نمونه، در متن تاکید فراوانی به انحصار هدایت در زمان نزول وحی قرآن شده است، خوب در زمان های پیش و پس آن چه می شود؟
یا آیا ختم نبوت، ختم وحی است؟
یا از بزرگترین توانایی انسان که همانا خلق، به اذن الله است اغماض و حتی نفی شده است.

یا با تاکید بر «من الله»، «من لدن الله» فراموش شده است.

یا مثلا وجود مبارک عیسی مسیح که کلمه خداوند بود و به واسطه کلمه خداوند، کل آسمانها و زمین، خلق شد اساسا فراموش شده است.

یا دهها و صدها بار که در قرآن که خلق انسان و ملائکه و فرستادن فرشتگان و وحی به انسانها با ضمیر متکلم مع الغیر آمده است، به سادگی به روایت مرسوم و رایج، لابد به حساب نادانی نویسندگان قرآن، گذاشته شده است.

ضمنا در متن دایما از یک روایت رایج سخن رفته است که خود این روایت رایح، پیش فرض گرفته شده است، تعریف نشده است و نامشخص است.

به هر روی، من گام نهادن در چنین مسیری را «آغاز پایان انجمن اسلامی مهندسین» ارزیابی می کنم و به شورای مرکزی هشدار می دهم که هر گونه تاکید بر فرآورده ها، خلاف روش قرآن و ره به ترکستان بردن است.

بر فرآیندها تاکید کنیم، بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت و وارد جزئیات در مقام شورای مرکزی و انجمن نشویم که خلاف اساسنامه فعلی و اولیه انجمن است}}

=بیانیه ۸ نفره=
در پی این موضوع طبیعتا چالش هایی در انجمن به وجود آمد و گروهی در نقد این طرح گرد هم آمدند و گفتگو هایی داشتند که بعضا حاصل جلسات حضوری بود.

گروه مذکور شامل آقایان مهندسین(به ترتیب حروف الفبای فامیل):

*محمدحسین اسدالله زاده
*وحید بهرادمهر
*علیرضا جدیدیان
*حامد خانجانی
*سید امیر خرم
*سعید فرمد
*علی اصغر گواهی
*سپهر محمدی

در تاریخ 21_7_1403 بیانیه ای را به امضا رساندند که متن آن به این شرح است:

*[[:پرونده:جمع بندی در مورد تبیین هویت انجمن (1).pdf|فایل pdf جمع بندی 8 نفر از منتقدین به طرح تببین هویت انجمن مورخ 21_7_1403]]
*[https://docs.google.com/document/d/1rKYF2UfAvqHf8oFwEAHiPhaJ09ShJPZl3QRW87MqXaU/edit?tab=t.0 فایل گوگل داک بیانیه 8 نفر]
=مصوبه آذرماه شورا=
شورای مرکزی در آبان ماه مصوبه خاصی در این خصوص نداشت، در آذر ماه شورا یک گروه ۸ نفره دیگر را شامل ۴ نفر از منتقدین، مامور جمع بندی '''کل مطالب''' در این خصوص کرد:
{{ quote |
*قرارشد که یک هیات ۸ نفر جهت موضوع گفتمان انجمن تعیین شود. و جمع بندی '''کل مطالب''' به شورای فوق العاده آورده شود. و پس از تصویب به مجمع عمومی فوق العاده برده شود.
*اسامی ۸ نفر عبارتند از آقایان مهندسین هندی، محمدزاده، توسلی، فرید طاهری، گواهی، جدیدیانِ، بهرادمهر، سپهر محمدی
}}
[[:پرونده:صورتجلسه شورای مرکزی هفتم آذر ماه 1403.pdf|فایل مصوبه آذر ماه شورا]]

=مصوبه دیماه شورا=
شورای مرکزی این دو مصوبه را در دیماه در خصوص طرح گفتمان انجمن داشت:
{{ quote |
*در مورد بررسی گزارش هیات ۸ نفره گفتمان انجمن بنا شد این هیات کماکان به کار خود ادامه و نتیجه را اعلام کند.
*در ضمن قرار شد که این هیات متن دومی را تهیه نموده و این دو متن در شورای فوق العاده مطرح و رای گیری شود و سپس به مجمع عمومی فوق العاده برده شود.}}

البته نکته ی دیگر که شاید مستقیما به این موضوع مرتبط نبود، اما شاید بی ارتباط هم نبود، انتقادات مهندس خطیبیان در همین جلسه در مورد اهداف و ارزش ها و روال کاری انجمن بود.

[[:پرونده:مصوبه دیماه شورا.jpg|فایل مصوبه دی ماه شورا]]

=جلسه بهمن ماه شورا و مصوبات آن=
==نامه بهمن ماه سپهر محمدی به شورا==
*در جلسه بهمن ماه شورا آقای مهندس سپهر محمدی یکی از اعضای هیات ۸ نفره در طی نامه ای به شورا از فرآیند موجود در هیات ۸ نفره انتقاد کرد و روال موجود در آن را بی حاصل و تهی از حقیقت دانست و تداوم این روند را منجر به انشقاق در انجمن ارزیابی کرد.

سپهر محمدی در این نامه اظهار داشته بود که:
{{ quote |
*کمیته از دریافت پیشنهاد کتبی وی به عنوان عضو کمیته و دیگران به عنوان اعضای انجمن استنکاف کرده است.
*توصیه وی جهت تصویب همه مصوبات کمیته بر اساس اجماع را رد کرده است.
*پیشنهاد وی برای گرفتن وقت بیشتر از شورا را نپذیرفته است.
*پیشنهاد برای تشکیل جلساتی در انجمن و دعوت از صاحب نظران در این زمینه را نپذیرفته است!
}}
[[:پرونده:نامه سپهر محمدی به شورای مرکزی انجمن مهندسین1403 11 03 (1).pdf|متن نامه سپهر محمدی به شورای مرکزی مورخ ۳ـ۱۱ـ۱۴۰۳]]

==مصوبه بهمن ماه شورا==
شورای مرکزی با نادیده گرفتن تذکرات مهندس سپهر محمدی، اعتراضات او به روش هیات ۸ نفره را حمل بر استعفای وی کرد و چنین تصویب کرد:
{{ quote |
*در مورد بررسی گفتمان انجمن مسئله ادامه دارد و سعی می شود که جمع بندی نهایی تا جلسه بعدی شورا آماده شود.
*با استعفای آقای سپهر محمدی از هیأت 8 نفره موافقت شد و بجای ایشان آقای بازرگان عضو هیأت 8 نفره شدند.
}}
این در حالی است که هیات ۸ نفره هر گز مصوبه ای در خصوص ارایه گزارش تا جلسه آتی شورا نداشت. و سپهر محمدی هم از این هیات استعفا نکرده بود!

[[:پرونده:صورتجلسه شورای مرکزی سوم بهمن ماه 1403.docx|فایل مصوبه بهمن ماه شورا]]

=جلسه اسفند ماه شورا و مصوبات آن=
==نامه اسفند ماه سپهر محمدی به شورا==
در تاریخ 1_12_1403 سپهر محمدی مجددا نامه دیگری به شورا نوشت از عدم پاسخ به ابهامات موجود در این زمینه انتقاد کرد و سوالات خود را بار دیگر به این شرح مطرح کرد:

{{ quote |
#آیا عجله ای در تهیه سند گفتمان است و در کمیته جایی برای شنیده شدن نظرات و بحث حول آنها نیست؟
#آیا کمیته نباید پیشنهاد کتبی اعضا را دریافت کند؟ چنانکه از دریافت پیشنهاد کتبی اینجانب سرباز زده شد!
#آیا هدف از تشکیل کمیته کسب حداقل های مورد توافق همه حاضرین است؟
#آیا نمی توان زمان بیشتری برای تدوین این سند قرار داد؟ مثلا شش ماه یا یکسال؟
#آیا کسب نظر از دیگر اعضای انجمن برای سند گفتمان مجاز است؟
#آیا برگزاری جلسات عمومی با حضور اعضا برای بررسی سندی به این درجه از اهمیت مجاز است؟
}}
و اعلام آمادگی برای همکاری در کمیته ای کرد که پاسخ به همه سوالهای فوق مثبت باشد.

[[:پرونده:نامه سپهر محمدی به شورای انجمن اسلامی مهندسی.pdf|متن کامل نامه اسفند ماه سپهر محمدی]]

==مصوبه اسفندماه شورا==
شورا مجددا ضمن بی پاسخ گذاشتن سوالات سپهر محمدی که برای دریافت پاسخ در آن مجددا اصرار کرده بود و دو بار نامه به شورا داده بود، این دو مصوبه را در خصوص طرح گفتمان انجمن داشت:
{{ quote |
*در خصوص نامه آقای سپهر محمدی قرار شد دبیر شورا از ایشان دعوت کند که در جلسه هیات ۸ نفره شرکت و نظرات خود را ارایه دهند.
*در مورد گفتمان انجمن قرار شد که تا دو هفته آینده افراد نظرات خود را به هیات ۸ نفره ارایه دهند، چه به صورت مکتوب، چه شفاهی، و در صورت جمع بندی نهایی، این جمع بندی به شورای فوق العاده به تاریخ ۱۵ـ۱۲ـ۱۴۰۳ آورده شود، تا در آنجا نظر نهایی گرفت شود.
}}

بعدا با تذکر دو نفر از اعضای شورا بند دوم به این شرح اصلاح شد:
{{ quote |
*در مورد گفتمان انجمن قرار شد که تا دو هفته آینده افراد نظرات خود را به هیات ۸ نفره ارایه دهند، به صورت مکتوب، این جمع بندی به شورای فوق العاده به تاریخ ۱۵ـ۱۲ـ۱۴۰۳ آورده شود، تا در آنجا نظر نهایی گرفت شود.
}}

==جلسه کمیته ۸ نفره ۹ـ۱۲ـ۱۴۰۳==
*نقد ها و پیشنهادات به طرح گفتمان انجمن تا تاریخ 8_12_1403 در 26 صفحه شامل نقد های آقایان مهندسین سعید فرمد، وحید بهرادمهر، سپهر محمدی، بیانیه 8 نفره، حامد سحابی، امیر خرم، سید صالح هندی و 5 پیشنهاد، مشتمل بر 34 اشکال شکلی و 13 اشکال روشی و معرفی 20 عنوان منبع و پیشنهاد 7 صاحبنطر، توسط سپهر محمدی تقدیم کمیته 8 نفره شد.

[[:پرونده:صورتجلسه اسفندماه انجمن.jpg|فایل مصوبه اسفند ماه شورا]]

[[رده:گفتمان انجمن]]

بازخوردها در مورد طرح گفتمان انجمن

2025-02-27T06:44:45Z

سپهر محمدی: /* پیشنهاد مهندس رضایی */

بازخوردها در مورد طرح گفتمان انجمن

2025-02-27T06:43:49Z

سپهر محمدی: /* انتشار مطالب در فصل نامه پویه */

=نقد ها=
==نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:بنام خدا.pdf|نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳]]

در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ آقای فرمد چنین فرمودند:

{{ quote |
باسلام.

بنده دراردیبهش امسال نسبت به متن اقای طاهری نظردادم وبرای شما(مهندس یزدیزاده) واقای طاهری فرستادم.

سوالم اینستکه ایا نوشته بنده بعنوان یک نظرانتقادی درکمیته برنامه ریزی مطرح شده یا نه؟

فکرنمی کنم اقای طاهری مطرح کرده باشند دراینصورت کمیته مذکور چطوربدون بررسی انتقادات ان متن راتایید کرده ؟

اگرهم بررسی کرده باشند به نویسنده که من باشم بازخوردی نداده اند.

بنظرم روش اصولی دراین مورد عمل نشده .

کمیته باید بعدازدریافت متن پیشنهادی باتوجه به اهمیت موضوع ازاعضانظرخواهی می کرد وبااصرار دیگران را تشویق به نظردادن می کرد تا هم متن پخته ترشودهم حداکثراجماع دران بوجوداید.

همانطورکه قبلا عرض شد این مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگرافراداحساس تحمیل کنند عملا اجرانخواهدشد.}}

همچنین باز در همان تاریخ فرمودند:

{{ quote |
باسلام مجدد.البته اقای طاهری با من راجع به نقدهایم صحبت کردند ولی چون ایشان نویسنده متن بودند پاسخ ایشان کافی نیست وطبیعتا ایشان ازمتن خوددفاع کردند ومن هم قانع نشدم.

ولی اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط ایشان انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی ان ونحوه بیان ونحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است وبایدخودکمیته قبل ازتصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه اقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!

بازاین سوال هست که درکمیته ایا متن های انتقادی خوانده وبررسی شده یا تنها به جمع بندی اقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده وپاسخ داده شده اکتفا گردیده؟
}}

==نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:-214753533 -919415992.pdf|فایل pdf نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳]]

==نقد آقای محمدحسین اسد الله زاده ۲۰ـ۶ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:ارزیابی طرح گفتمان.pdf|فایل pdf نقد آقای محمدحسین اسد الله زاده ۲۰ـ۶ـ۱۴۰۳]]

==نقد مهندس سپهر محمدی مورخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳ آقای سپهر محمدی، این متن را در پاسخ به آقای فرید طاهری در گروه شورا قرارداد:

{{ quote |
سلام و درود،

این متن متاسفانه یک بیانیه دینی است، که عمیقا با اساسنامه موجود که تکیه بر فرآیندها دارد، تفاوت ماهوی دارد، و تکیه بر فرآورده ها دارد.

چطور و کجا و در طی چه فرآیندی چنین متنی نگاشته شده است؟

این متن به دید من انجمن را تبدیل به یک فرقه می کند. و فرقه گرایی، مبتنی بر قرآن، شرک است. و طبیعتا انسانهای وارسته و آزاده حاضر نخواهند بود ذیل آن فعالیت کنند.

من البته عضو شورا نیستم، اما به دوستان تهیه کننده این متن هشدار می دهم که به جای تکیه بر فرآورده خاص فکری، بر فرآیندهایی که لازمه یک فضای آزاد اندیشی است، تاکید کنند.

به عنوان نمونه، در متن تاکید فراوانی به انحصار هدایت در زمان نزول وحی قرآن شده است، خوب در زمان های پیش و پس آن چه می شود؟
یا آیا ختم نبوت، ختم وحی است؟
یا از بزرگترین توانایی انسان که همانا خلق، به اذن الله است اغماض و حتی نفی شده است.

یا با تاکید بر «من الله»، «من لدن الله» فراموش شده است.

یا مثلا وجود مبارک عیسی مسیح که کلمه خداوند بود و به واسطه کلمه خداوند، کل آسمانها و زمین، خلق شد اساسا فراموش شده است.

یا دهها و صدها بار که در قرآن که خلق انسان و ملائکه و فرستادن فرشتگان و وحی به انسانها با ضمیر متکلم مع الغیر آمده است، به سادگی به روایت مرسوم و رایج، لابد به حساب نادانی نویسندگان قرآن، گذاشته شده است.

ضمنا در متن دایما از یک روایت رایج سخن رفته است که خود این روایت رایح، پیش فرض گرفته شده است، تعریف نشده است و نامشخص است.

به هر روی، من گام نهادن در چنین مسیری را «آغاز پایان انجمن اسلامی مهندسین» ارزیابی می کنم و به شورای مرکزی هشدار می دهم که هر گونه تاکید بر فرآورده ها، خلاف روش قرآن و ره به ترکستان بردن است.

بر فرآیندها تاکید کنیم، بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت و وارد جزئیات در مقام شورای مرکزی و انجمن نشویم که خلاف اساسنامه فعلی و اولیه انجمن است}}

==بیانیه ۸ نفره مورخ ۲۱ـ۷ـ۱۴۰۳==
در پی این موضوع طبیعتا چالش هایی در انجمن به وجود آمد و گروهی در نقد این طرح گرد هم آمدند و گفتگو هایی داشتند که بعضا حاصل جلسات حضوری بود.

گروه مذکور شامل آقایان مهندسین(به ترتیب حروف الفبای فامیل):

*محمدحسین اسدالله زاده
*وحید بهرادمهر
*علیرضا جدیدیان
*حامد خانجانی
*سید امیر خرم
*سعید فرمد
*علی اصغر گواهی
*سپهر محمدی

در تاریخ 21_7_1403 بیانیه ای را به امضا رساندند که متن آن به این شرح است:

*[[:پرونده:جمع بندی در مورد تبیین هویت انجمن (1).pdf|فایل pdf جمع بندی 8 نفر از منتقدین به طرح تببین هویت انجمن مورخ 21_7_1403]]
*[https://docs.google.com/document/d/1rKYF2UfAvqHf8oFwEAHiPhaJ09ShJPZl3QRW87MqXaU/edit?tab=t.0 فایل گوگل داک بیانیه 8 نفر]

==نقد مهندس حامد سحابی ۷ـ۹ـ۱۴۰۳==
{{ quote |
فرید جان سلام

ببخشید که با تأخیر پاسخ میدهم

در مورد فایلی که فرستادی من تقریبا با تمام بندها و اشارات آن موافقم ولی به نظرم کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.

به نظر من بهتر است این بندها خلاصه تر شوند و به جای آن به گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.

به علاوه به نظرم هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.

ربنا هب لنا من لدنک رحمتا و هیئ لنا امرنا رشدا

انشاءالله
}}

==نقد مهندس سید امیر خرم ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
جناب یزدی‌زاده عزیز، ضمن عرض سلام. متن تهیه شده توسط فرید جان علاوه بر اشکالات محتوایی که دوستان بعضا" به آن اشاره کردند، همانطور که قبلا" نیز نوشتم از نظر شکلی نیز شباهتی به مرامنامه یا متنی مُبَین یک گفتمان تشکیلات فرهنگی ندارد. لذا اصرار بر حفظ آن به عنوان متن اصلی، به نظر بنده نه صلاح است و نه صحیح. برای اطلاع دوستان چند کتاب در ارتباط با مفهوم گفتمان و تحلیل گفتمان را نام خواهم برد که اگر دوستی مایل بود، بتواند دقیق‌تر به موضوع بپردازد.

ذیلا" مشخصات چند کتاب را در رابطه با مفهوم گفتمان خدمت دوستان معرفی می‌کنم تا دوستان علاقمند مطالعه بیشتری در این خصوص داشته باشند. قطعا" تعداد کتابهای نوشته یا ترجمه شده در این حوزه، بسی بیش از این تعداد است.

۱- تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت

۲- تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.

۳- تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.

۴- تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.

۵- نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.

۶- زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.

۷- مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.

۸- راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.

۹- گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.

۹- مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.

۱۰- جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.

۱۱- گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.

۱۱- گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.

۱۲- گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.

۱۳- گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.

۱۴- تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.

۱۵- قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.

تلاش خواهم کرد فایل صوتی یک دوره تحلیل گفتمان را نیز در گروه تلگرامی "علاقمندان به فلسفه" که جناب یزدی‌زاده زحمت آن را کشیدند، برای استفاده علاقمندان به موضوع گفتمان و تحلیل گفتمان، قرار دهم.
}}
همچنین در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
به نظر بنده متونی اینچنین، دارای اشکالات چندی هستند که مواردی از آن را مثال میزنم.

اول: متنی که مبتنی بر یک نگاه خاص دینی باشد، به معنای آن است که تنوع در اندیشه دینی را به رسمیت نمی‌شناسد و این شیوه در اصول با روشنفکری دینی مغایرت دارد. در عین‌حال که این‌ نگاه در درازمدت نیز مجموعه را دارای رکود فکری کرده و از حَیّض‌انتفاع ساقط خواهد کرد.

دوم: چنین نگاهی مبتنی بر دست‌یابی به تمامی حقیقت دین است و این نیز به دین ایدئولوژیک بیشتر همخوانی دارد تا دین روشنفکرانه.

سوم: اگر قرار باشد تمامی کسانی که قصد ورود به انجمن اسلامی را دارند، چون ما بی‌اندیشند، یعنی انجمن رسالتی در جهت ارتقاء اندیشه اعضاء برای خود قائل نیست و خود را در تضارب آراء ضعیف می‌پندارد.

چهارم: وقتی مجموعه‌ای قائل به تضارب آراء و دیدگاههای مختلف در درون خود نباشد، قطعا" از تاثیر‌گذاری در بیرون خود نیز عاجز خواهد بود.
}}

در تاریخ ۵ـ۱۲ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
این متن‌ِ مفید(خلاصه نقد آقای فرمد) می‌تواند در تدوین مرامنامه انجمن مورد استفاده قرار گیرد. متن تهیه شده اولیه هیچ شباهتی به یک مرامنامه تشکیلات فرهنگی ندارد. تغییر نام آن به گفتمان نیز خطایی بود که صورت گرفت چرا که گفتمان اصولا" فراتر از یک متن مکتوب است و از جمله معادل‌های بکار رفته برای آن کلمه "فرهنگ" است. در عین‌حال که غرض از تهیه این متن، مکمل ساختن آن در کنار اساسنامه انجمن است که می‌توان بدان نام مرامنامه داد و در قالب یک مرامنامه تشکیلاتی، این نقیصه را مرتفع نمود.}}

==نقد آقای مهندس سید صالح هندی ۶ـ۱۰ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:نقد سند تبیین هویت فرهنگی و گفتمان انجمن اسلامی مهندسین.docx|فایل ورد نقد آقای مهندس سید صالح هندی ۶ـ۱۰ـ۱۴۰۳]]

=پیشنهادهای مطرح=
==پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳==
*پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد مورخ ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳:
{{ quote |
باسلام.

بنده درجلسه اخیرشوراشرکت کردم ولی بعلت ضبق وقت وتعددموارددردستورقکرنمی کنم درشورا وقت کافی برای بحث دراین موارد وجودداشته باشد وبهتراست شورا کارگروهی تشکیل دهد(که پیشنهادشما(مهندس بهرادمهر) هم بود) که اختصاصا به این موضوع رسیدگی کند شامل:

۱-ایا تدوین متنی بعنوان هویت انجمن ضرورت دارد یا طبق روال فعلی کارادامه یابد؟(همانطورکه اقای یزدیزاده هم تاکیدکردند)

۲_درصورت تایید لزوم متن مذکورکارکرد ووظیفه ان متن چیست؟ارشادی ست یا الزامی؟

۳-انطور که درصورتجلسه شنبه(بیانیه ۸ نفره) ما اورده ایم به لزوم متن بصورت حداقلی وارشادی اشاره کرده ایم که دراین مورد هم درکارگروه باید بحث شود.

۴_اعضای کارگروه متنوع ودارای نظرات مختلف باشند والبته ازانشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کردوجلسه شنبه هم بمعنای اختلاف نیست بلکه برعکس تلاشی برای رفع اختلاف است. وباتشکیل کارگروه لزومی به ادامه جلساتی مثل روز شنبه شایدنباشد ونظرات درکارگروه مطرح خواهدشد.}}

==پیشنهاد آقای مهندس سید صالح هندی ۶ـ۱۰ـ۱۴۰۳==
آقای مهندس سید صالح هندی یک پیشنهاد ۱۲ ماده ای با حفظ اصول و تغییر در فروع طرح ارایه کرده اند که حتما آن را در انتهای فایل ارایه شده ملاحظه فرمایید:

*[[:پرونده:نقد سند تبیین هویت فرهنگی و گفتمان انجمن اسلامی مهندسین.docx|فایل ورد پیشنهاد آقای مهندس سید صالح هندی ۶ـ۱۰ـ۱۴۰۳]]

==پیشنهاد مهندس سپهر محمدی ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:گفتمان نوگرایی دینی (1).pdf|پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، فایل pdf]]
*[https://docs.google.com/document/d/1pigCmtvyzHJmhnBWnlG-LNAl5DDw8T9eHUoy1447QJA/edit?tab=t.0 پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، لینک گوگل داک]

این پیشنهاد به تعداد اعضای کمیته ۸ نفره چاپ شد و در تاریخ ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳ در اختیار آنان قرار گرفت اما رییس کمیته از اعلام وصول آن خودداری کرد.

==پیشنهاد هوش مصنوعی==
نقل قول از آقای سپهر محمدی:

{{ quote |
سلام از هوش مصنوعی خواستم مبتنی بر اهداف 17 گانه انجمن مهندسین یک گفتمان 7 ماده ای با تریب منطقی ارائه کند و در نهایت ازش خواستم که همه عناوین با یک حرف فارسی آغاز شود و ترتیب منطقی به آن بدهد تا در ذهن بیشتر بماند و این را گرفتم:

بله، ترتیب منطقی و فرآیندی که پیشنهاد می‌دهید بسیار مناسب است. بر اساس این ترتیب، می‌توانیم مراحل را به صورت زیر تنظیم کنیم:

1. فردیت:

- تقویت ایمان و ارتقاء سطح آگاهی و فرهنگ اسلامی اعضا به عنوان پایه و اساس.

2. فروتنی:

- ترویج روح ایثار و خدمت به آرمان‌های ملی و اسلامی، که به تقویت ارتباطات اجتماعی کمک می‌کند.

3. فکر:

- تأمین فضای آزاداندیشی و تعامل بین افکار دینی و اجتماعی، که به تبادل نظر و ایده‌ها منجر می‌شود.

4. فهم:

- مبارزه با جهل و خرافات و ترویج فهم صحیح از دین بر اساس قرآن و سنت نبوی.

5. فراهم‌سازی:

- برقراری ارتباط مؤثر بین اعضا و فراهم‌سازی همکاری در فعالیت‌های فرهنگی و اجتماعی.

6. فراگیری:

- تحکیم احساس هویت و وحدت اسلامی و گسترش علایق نسبت به مسلمانان ایران و جهان.

7. فرهنگ:

- ترویج فرهنگ غنی و پویای اسلام اصیل به عنوان نتیجه نهایی و هدف کلی.

این ترتیب منطقی به ایجاد یک روند پیوسته و هدفمند کمک می‌کند و می‌تواند به درک بهتر اعضا از فرآیندهای انجمن کمک نماید.}}

==انتشار مطالب در فصل نامه پویه==
*آقای مهندس احراری، عضو انجمن و صاحب امتیاز فصلنامه پویه پیشنهاد دادند در صورت برگزاری جلسات در این زمینه مقالات صاحبنظران در فصلنامه چاپ شود.
*https://pooyemag.com/

==پیشنهاد مهندس رضایی==
پیشنهاد مهندس رضایی در تاریخ ۹ـ۱۲ـ۱۴۰۳:

{{ quote |
سلام با تمام بندهای آن موافقم و یک بند دیگر هم میتوان اضافه کرد تا شائبه تفتیش عقاید هم در آن نباشد

بند اضافه شده پیشنهادی:

با تمام این اصول ذکر شده میتوان با منطق و بینه و نیز استناد به آیات قرآن و با روش جدال احسن مخالفت کرده و در صورت رای گیری در انجمن از اصول فعلی کاسته و یا اصول جدیدی به آن افزود

لیست مفصل آیات مربوط به آزادی عقیده و بیان را هم اگر خواستید ضمیمه آن میکنم
}}

=جمع بندی اشکالات=
==اشکالات شکلی==
این اشکالات در نقد های مختلف مطرح شده بود:
#عنوان مرامنامه برای چنین متنی از عنوان گفتمان بهتر است.(خرم)
#افزودن تببین جنبش روشنفکری دینی و اهداف آن(فرمد)
#افزودن رابطه روشنفکری دینی و سیاست(فرمد)
#اشاره به طیف گسترده روشنفکری دینی(فرمد)
#نقد خرافات و زواید در اسلام اصیل با قرائت های مختلف(فرمد)
#گوناگونی تفکرات در نواندیشی دینی (فرمد)
#اهمیت فاصله گرفتن از تجدیدنظرطلبی در تفکر دینی و مرزهای نواندیشی(فرمد)
#ترکیب نوگرایی دینی و نو اندیشی دینی بهتر از روشنفکری دینی است(محمدی)
#متن باید حداقلی و فراگیر باشد و نه حداکثری بخشی(محمدی)
#متن باید بر فرآیندها تاکید کند نه بر فرآورده ها(محمدی)
#نتیجه این متن فرقه گرایی است نه اسلام گرایی(محمدی)
#بدون معرفی روایت رایج به نقد آن پرداخت شده است(محمدی)
#لزوم تاکید بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت(محمدی)
#عدم رسمیت شناختن تنوع اندیشه دینی(تنوع فکری نادیده گرفته می‌شود؛ رکود فکری نتیجه‌اش است.)(خرم)
#دستیابی به تمامی حقیقت دین و ایدئولوژیک شدن(دین ایدئولوژیک؛ حقیقت مطلق؛ انعطاف‌ناپذیر)(خرم)
#عدم ارتقاء اندیشه اعضا(یکسان‌اندیشی؛ رشد فکری متوقف می‌شود)(خرم)
#تضارب آراء و تاثیرگذاری بیرونی(بدون تضارب آراء؛ تاثیرگذاری بیرونی ناممکن می شود)(خرم)
#متن موجود، کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.(سحابی)
# باید بر گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.(سحابی)
#هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.(سحابی)
#عنوان گفتمان اشتباه است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید با آزاد اندیشی که مشی بزرگان انجمن بوده است در تضاد است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید در تضاد آشکار با اساسنامه انجمن است. هر مهندس مسلمان ایرانی که شهرت به خلاف اخلاق و تقوا نداشته باشد، می تواند با معرفی دو نفر عضو انجمن شود.(بهراد مهر)
#این طرح در اجرا ممكن است منتج به دورويي و تزوير شود(اسدالله زاده)
#نمي توان اين طرح را جز از طريق تفتيش عقايد داوطلب كسب كرد. انجمن ناگزیر به پرونده سازی خواهد شد!(اسدالله زاده)
#تعداد بندهای سند (23 مورد) بسیار زیاد و خارج از عرف و حوصله مخاطب است.(سید صالح هندی)
#بهتر بود بندها براساس اهمیت مرتبط می‌شدند تا خواننده با یک ساختار فکری این روند را دنبال کند.(سید صالح هندی)
#برای خودداری از تطویل سند بهتر بود بود آدرس‌ها و منابع در پایان می‌آمد.(سید صالح هندی)
#بندها تکراری و دارای مشترکات زیاد می‌باشند. (مثل بندهای 9 و 10 و 11 و 19 و ...).(سید صالح هندی)
#برخی از بندها بسیار ریز و با جزییات (مثل بند 21) و شبیه دستورالعمل اجرایی و در برخی موارد بسیار نامفهوم (مثل بندهای 22 و 23) تهیه شده که خود این عاملی شده است برای ایجاد سوء تفاهم و عدم اتفاق نظر اعضا.(سید صالح هندی)
#در بندهای 4 و 7 و 8 و 9 و 10 موضوع علم غیب مطرح شده است. در بند 6 و 3 موضوع معجزه تکرار شده است. در بندهای 7 و 2 موضع ربوبیت تکرار شده است. مفهوم مشترک بند 4 و 5 و بخشی از بند 3. ذکر مثال در برخی از بندها مثل 8 و 20 که اصلاً مصطلح نیست.(سید صالح هندی)
#بندها باید ساده و روان تنظیم شود تا بتوان از آنها حداکثر افراد برداشت واحد داشته باشند.(سید صالح هندی)
#به اعتقاد بنده این سند بجای اینکه مبتنی بر اشتراکات تنظیم شود مبتنی بر افتراق‌ها تنظیم شده است.(سید صالح هندی)
#سند نه تنها مبتنی بر تفاوت‌ها و اختلاف‌ها و افتراق‌ها تنظیم شده است بلکه کلمات حساسیت‌زا بسیار پرتکرار استفاده شده است. به عنوان مثال 7 بار کلمه خرافات و 5 بار کلمه قشری‌گری و 7 بار کلمه غیب و 13 بار کلمه عقل و مشتقات آن و هم چنین شفاعت و درخواست حاجت و معجزه و ولایت‌پذیری که از آنها می‌توان برداشت‌های متفاوت داشت و این عامل نیز باعث سوء تفاهم‌های فراوان شده است.(سید صالح هندی)

==اشکالات روشی==
#آیا نقد ها در کمیته برنامه ریزی یا کمیته ۸ نفره مطرح شده است؟ به نظر می رسد نقد ها فقط توسط مهندس طاهری بررسی می شود. اگر چنین است پس چطور این کمیته ها بدون بررسی انتقادات به جمع بندی رسیده اند؟(فرمد)
#اگر نقد ها بررسی شده اند شایسته این بود که به نویسنده ها بازخوردی داده می شد که داده نشده است.(فرمد)
#کمیته ها(کمیته پژوهش یا کمیته ۸ نفره) باید بعداز دریافت متن پیشنهادی با توجه به اهمیت موضوع ازاعضاء نظرخواهی می کرد و حتی بااصرار دیگران را تشویق به نظر دادن می کرد تا هم متن پخته تر شود هم حداکثر اجماع در آن به وجود آید.(فرمد)
#گفتمان انجمن مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگر افراد احساس تحمیل کنند عملا اجرا نخواهد شد.(فرمد)
#اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط یک شخص(مهندس طاهری) انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی آن ونحوه بیان و نحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است و باید خود کمیته قبل از تصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه آقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!(فرمد)
#باز این سوال هست که در کمیته آیا متن های انتقادی خوانده و بررسی شده یا تنها به جمع بندی آقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده و پاسخ داده شده اکتفا گردیده است؟
#باید پیشتر مشخص شود که وظیفه این متن چیست؟ آیا برای اعضاء ارشادی ست یا الزامی؟(فرمد)
#آیا بناست متن حداقلی و فراگیر باشد یا حدکثری و بخشی؟(محمدی)
#اعضای کمیته ها باید متنوع و دارای نظرات مختلف باشند والبته از انشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کرد.(فرمد) اما به نظر می رسد کمیته پژوهش اینگونه نیست.(محمدی)
#از عجله در تدوین چنین متنی باید بر حذر بود و با درایت و جمع بندی حداکثری نظرات پیش رفت.(محمدی)
#کلیه اطلاعات و نقد ها باید با حداکثر شفافیت با اعضا به اشتراک گذاشته می شد.(محمدی)
#از اعضا و صاحبنظران باید سر فرصت و به صورت علنی برای اظهار نظر دعوت می شد.(محمدی)
#چرا کمیته ۸ نفره از دریافت پیشنهاد کتبی اعضای خودش سرباز زده است؟(محمدی)

==اشکالات محتوایی==

=منابع مرتبط=
#[https://t.me/iaiengineers_paradigm/2 مجموعه سخنرانیهای معرفی شده توسط مهندس خرم در مورد گفتمان]
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%87%D9%86%D8%AC%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C_%D9%85%D8%B1%D8%AA%D9%86%DB%8C هنجارهای مرتنی]
#تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت
#تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.
#تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.
#تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.
#نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.
#زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.
#مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.
#راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.
#گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.
#مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.
#جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.
#گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.
#گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.
#گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.
#گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.
#تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.
#قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.
#[https://fidibo.com/book/154759-%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D8%B0%D9%87%D9%86-%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA%DA%A9%D8%A7%D8%B1 ذهن درستکار نشر تالیف، چرا سیاست و مذهب افراد خوب را از هم جدا می کنند؟]

=صاحبنظران پیشنهادی=
لیستی از صاحبنظرانی که پیشنهاد شده است برای چنین طرحی از مشورت با آنان بهره مند شویم:
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%DB%8C%D8%AF_%D8%A7%D9%85%DB%8C%D8%B1_%D8%AE%D8%B1%D9%85 مهندس سید امیر خرم](محمدی)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%B9%D9%88%D8%AF_%D9%BE%D8%AF%D8%B1%D8%A7%D9%85 دکتر مسعود پدرام](محمدی)
#[https://aris.atu.ac.ir/aliahmad دکتر علی اکبر احمدی افرمجانی](احراری)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%82%D8%B5%D9%88%D8%AF_%D9%81%D8%B1%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%87 دکتر مقصود فراستخواه] نویسنده کتاب سر آغاز نو اندیشی معاصر(احراری)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%88%D8%B3%D9%86_%D8%B4%D8%B1%DB%8C%D8%B9%D8%AA%DB%8C سوسن شریعتی](احراری)
#دکتر علی ملک پور - جامعه شناس(جدیدیان)
#دکتر سید علی محمودی(جدیدیان)

[[رده:گفتمان انجمن]]

گاهشمار بررسی طرح گفتمان انجمن

2025-02-26T07:24:47Z

سپهر محمدی: /* مصوبه اسفندماه شورا */

گفتمان انجمن

2025-02-24T18:39:24Z

سپهر محمدی:

'''فراخوان برای دریافت بازخورد در مورد طرح گفتمان انجمن'''

قابل توجه اعضای محترم انجمن اسلامی مهندسین:

طرحی تحت عنوان '''تببین هویت فرهنگی و گفتمان انجمن''' در حال حاضر در انجمن در دست بررسی است.

متن طرح فوق و ویرایش های مختلف آن در اینجا جمع آوری شده است:

*[[فایل تببین هویت فرهنگی و گفتمان انجمن]]

برای آنکه بدانید که از ابتدا این متن چه تطوری داشته است حتما اینجا را ملاحظه فرمایید:

*[[گاهشمار بررسی طرح گفتمان انجمن]]

لیستی از طرح ها و نقد هایی هم که تاکنون دریافت شده است در اینجا جمع آوری شده است:

*[[بازخوردها در مورد طرح گفتمان انجمن]]

تاکنون ۸ نقد، ۵ پیشنهاد، ۲۰ منبع مرتبط، و ۷ صاحب نظر معرفی شده است، مشارکت شما حتما می تواند به پر بار شدن انجمن اسلامی مهندسین کمک کند.

از همه اعضای محترم انجمن اسلامی مهندسین دعوت می شود، لطفا در اسرع وقت و ترجیحا تا پیش از نیمه اسفند ماه هر گونه طرح یا نقد یا پیشنهادی، که می تواند شامل معرفی صاحبنظران یا کتابها و منابع باشد، در مورد گفتمان انجمن دارند به آقای سپهر محمدی از طریق [https://wa.me/989121212409 واتساپ 09121212409] یا [mailto:sepehr.mohamadi@gmail.com ایمیل sepehr.mohamadi@gmail.com] ارسال فرمایند.

با تشکر،

سپهر محمدی،

۴ـ۱۲ـ۱۴۰۳

[[رده:گفتمان انجمن]]

بازخوردها در مورد طرح گفتمان انجمن

2025-02-24T10:39:02Z

سپهر محمدی: /* نقد ها */

=نقد ها=
==نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:بنام خدا.pdf|نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳]]

در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ آقای فرمد چنین فرمودند:

{{ quote |
باسلام.

بنده دراردیبهش امسال نسبت به متن اقای طاهری نظردادم وبرای شما(مهندس یزدیزاده) واقای طاهری فرستادم.

سوالم اینستکه ایا نوشته بنده بعنوان یک نظرانتقادی درکمیته برنامه ریزی مطرح شده یا نه؟

فکرنمی کنم اقای طاهری مطرح کرده باشند دراینصورت کمیته مذکور چطوربدون بررسی انتقادات ان متن راتایید کرده ؟

اگرهم بررسی کرده باشند به نویسنده که من باشم بازخوردی نداده اند.

بنظرم روش اصولی دراین مورد عمل نشده .

کمیته باید بعدازدریافت متن پیشنهادی باتوجه به اهمیت موضوع ازاعضانظرخواهی می کرد وبااصرار دیگران را تشویق به نظردادن می کرد تا هم متن پخته ترشودهم حداکثراجماع دران بوجوداید.

همانطورکه قبلا عرض شد این مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگرافراداحساس تحمیل کنند عملا اجرانخواهدشد.}}

همچنین باز در همان تاریخ فرمودند:

{{ quote |
باسلام مجدد.البته اقای طاهری با من راجع به نقدهایم صحبت کردند ولی چون ایشان نویسنده متن بودند پاسخ ایشان کافی نیست وطبیعتا ایشان ازمتن خوددفاع کردند ومن هم قانع نشدم.

ولی اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط ایشان انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی ان ونحوه بیان ونحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است وبایدخودکمیته قبل ازتصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه اقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!

بازاین سوال هست که درکمیته ایا متن های انتقادی خوانده وبررسی شده یا تنها به جمع بندی اقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده وپاسخ داده شده اکتفا گردیده؟
}}

==نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:-214753533 -919415992.pdf|فایل pdf نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳]]

==نقد آقای محمدحسین اسد الله زاده ۲۰ـ۶ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:ارزیابی طرح گفتمان.pdf|فایل pdf نقد آقای محمدحسین اسد الله زاده ۲۰ـ۶ـ۱۴۰۳]]

==نقد مهندس سپهر محمدی مورخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳ آقای سپهر محمدی، این متن را در پاسخ به آقای فرید طاهری در گروه شورا قرارداد:

{{ quote |
سلام و درود،

این متن متاسفانه یک بیانیه دینی است، که عمیقا با اساسنامه موجود که تکیه بر فرآیندها دارد، تفاوت ماهوی دارد، و تکیه بر فرآورده ها دارد.

چطور و کجا و در طی چه فرآیندی چنین متنی نگاشته شده است؟

این متن به دید من انجمن را تبدیل به یک فرقه می کند. و فرقه گرایی، مبتنی بر قرآن، شرک است. و طبیعتا انسانهای وارسته و آزاده حاضر نخواهند بود ذیل آن فعالیت کنند.

من البته عضو شورا نیستم، اما به دوستان تهیه کننده این متن هشدار می دهم که به جای تکیه بر فرآورده خاص فکری، بر فرآیندهایی که لازمه یک فضای آزاد اندیشی است، تاکید کنند.

به عنوان نمونه، در متن تاکید فراوانی به انحصار هدایت در زمان نزول وحی قرآن شده است، خوب در زمان های پیش و پس آن چه می شود؟
یا آیا ختم نبوت، ختم وحی است؟
یا از بزرگترین توانایی انسان که همانا خلق، به اذن الله است اغماض و حتی نفی شده است.

یا با تاکید بر «من الله»، «من لدن الله» فراموش شده است.

یا مثلا وجود مبارک عیسی مسیح که کلمه خداوند بود و به واسطه کلمه خداوند، کل آسمانها و زمین، خلق شد اساسا فراموش شده است.

یا دهها و صدها بار که در قرآن که خلق انسان و ملائکه و فرستادن فرشتگان و وحی به انسانها با ضمیر متکلم مع الغیر آمده است، به سادگی به روایت مرسوم و رایج، لابد به حساب نادانی نویسندگان قرآن، گذاشته شده است.

ضمنا در متن دایما از یک روایت رایج سخن رفته است که خود این روایت رایح، پیش فرض گرفته شده است، تعریف نشده است و نامشخص است.

به هر روی، من گام نهادن در چنین مسیری را «آغاز پایان انجمن اسلامی مهندسین» ارزیابی می کنم و به شورای مرکزی هشدار می دهم که هر گونه تاکید بر فرآورده ها، خلاف روش قرآن و ره به ترکستان بردن است.

بر فرآیندها تاکید کنیم، بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت و وارد جزئیات در مقام شورای مرکزی و انجمن نشویم که خلاف اساسنامه فعلی و اولیه انجمن است}}

==بیانیه ۸ نفره مورخ ۲۱ـ۷ـ۱۴۰۳==
در پی این موضوع طبیعتا چالش هایی در انجمن به وجود آمد و گروهی در نقد این طرح گرد هم آمدند و گفتگو هایی داشتند که بعضا حاصل جلسات حضوری بود.

گروه مذکور شامل آقایان مهندسین(به ترتیب حروف الفبای فامیل):

*محمدحسین اسدالله زاده
*وحید بهرادمهر
*علیرضا جدیدیان
*حامد خانجانی
*سید امیر خرم
*سعید فرمد
*علی اصغر گواهی
*سپهر محمدی

در تاریخ 21_7_1403 بیانیه ای را به امضا رساندند که متن آن به این شرح است:

*[[:پرونده:جمع بندی در مورد تبیین هویت انجمن (1).pdf|فایل pdf جمع بندی 8 نفر از منتقدین به طرح تببین هویت انجمن مورخ 21_7_1403]]
*[https://docs.google.com/document/d/1rKYF2UfAvqHf8oFwEAHiPhaJ09ShJPZl3QRW87MqXaU/edit?tab=t.0 فایل گوگل داک بیانیه 8 نفر]

==نقد مهندس حامد سحابی ۷ـ۹ـ۱۴۰۳==
{{ quote |
فرید جان سلام

ببخشید که با تأخیر پاسخ میدهم

در مورد فایلی که فرستادی من تقریبا با تمام بندها و اشارات آن موافقم ولی به نظرم کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.

به نظر من بهتر است این بندها خلاصه تر شوند و به جای آن به گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.

به علاوه به نظرم هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.

ربنا هب لنا من لدنک رحمتا و هیئ لنا امرنا رشدا

انشاءالله
}}

==نقد مهندس سید امیر خرم ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
جناب یزدی‌زاده عزیز، ضمن عرض سلام. متن تهیه شده توسط فرید جان علاوه بر اشکالات محتوایی که دوستان بعضا" به آن اشاره کردند، همانطور که قبلا" نیز نوشتم از نظر شکلی نیز شباهتی به مرامنامه یا متنی مُبَین یک گفتمان تشکیلات فرهنگی ندارد. لذا اصرار بر حفظ آن به عنوان متن اصلی، به نظر بنده نه صلاح است و نه صحیح. برای اطلاع دوستان چند کتاب در ارتباط با مفهوم گفتمان و تحلیل گفتمان را نام خواهم برد که اگر دوستی مایل بود، بتواند دقیق‌تر به موضوع بپردازد.

ذیلا" مشخصات چند کتاب را در رابطه با مفهوم گفتمان خدمت دوستان معرفی می‌کنم تا دوستان علاقمند مطالعه بیشتری در این خصوص داشته باشند. قطعا" تعداد کتابهای نوشته یا ترجمه شده در این حوزه، بسی بیش از این تعداد است.

۱- تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت

۲- تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.

۳- تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.

۴- تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.

۵- نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.

۶- زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.

۷- مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.

۸- راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.

۹- گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.

۹- مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.

۱۰- جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.

۱۱- گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.

۱۱- گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.

۱۲- گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.

۱۳- گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.

۱۴- تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.

۱۵- قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.

تلاش خواهم کرد فایل صوتی یک دوره تحلیل گفتمان را نیز در گروه تلگرامی "علاقمندان به فلسفه" که جناب یزدی‌زاده زحمت آن را کشیدند، برای استفاده علاقمندان به موضوع گفتمان و تحلیل گفتمان، قرار دهم.
}}
همچنین در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
به نظر بنده متونی اینچنین، دارای اشکالات چندی هستند که مواردی از آن را مثال میزنم.

اول: متنی که مبتنی بر یک نگاه خاص دینی باشد، به معنای آن است که تنوع در اندیشه دینی را به رسمیت نمی‌شناسد و این شیوه در اصول با روشنفکری دینی مغایرت دارد. در عین‌حال که این‌ نگاه در درازمدت نیز مجموعه را دارای رکود فکری کرده و از حَیّض‌انتفاع ساقط خواهد کرد.

دوم: چنین نگاهی مبتنی بر دست‌یابی به تمامی حقیقت دین است و این نیز به دین ایدئولوژیک بیشتر همخوانی دارد تا دین روشنفکرانه.

سوم: اگر قرار باشد تمامی کسانی که قصد ورود به انجمن اسلامی را دارند، چون ما بی‌اندیشند، یعنی انجمن رسالتی در جهت ارتقاء اندیشه اعضاء برای خود قائل نیست و خود را در تضارب آراء ضعیف می‌پندارد.

چهارم: وقتی مجموعه‌ای قائل به تضارب آراء و دیدگاههای مختلف در درون خود نباشد، قطعا" از تاثیر‌گذاری در بیرون خود نیز عاجز خواهد بود.
}}

در تاریخ ۵ـ۱۲ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
این متن‌ِ مفید(خلاصه نقد آقای فرمد) می‌تواند در تدوین مرامنامه انجمن مورد استفاده قرار گیرد. متن تهیه شده اولیه هیچ شباهتی به یک مرامنامه تشکیلات فرهنگی ندارد. تغییر نام آن به گفتمان نیز خطایی بود که صورت گرفت چرا که گفتمان اصولا" فراتر از یک متن مکتوب است و از جمله معادل‌های بکار رفته برای آن کلمه "فرهنگ" است. در عین‌حال که غرض از تهیه این متن، مکمل ساختن آن در کنار اساسنامه انجمن است که می‌توان بدان نام مرامنامه داد و در قالب یک مرامنامه تشکیلاتی، این نقیصه را مرتفع نمود.}}

==نقد آقای مهندس سید صالح هندی ۶ـ۱۰ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:نقد سند تبیین هویت فرهنگی و گفتمان انجمن اسلامی مهندسین.docx|فایل ورد نقد آقای مهندس سید صالح هندی ۶ـ۱۰ـ۱۴۰۳]]

=پیشنهادهای مطرح=
==پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳==
*پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد مورخ ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳:
{{ quote |
باسلام.

بنده درجلسه اخیرشوراشرکت کردم ولی بعلت ضبق وقت وتعددموارددردستورقکرنمی کنم درشورا وقت کافی برای بحث دراین موارد وجودداشته باشد وبهتراست شورا کارگروهی تشکیل دهد(که پیشنهادشما(مهندس بهرادمهر) هم بود) که اختصاصا به این موضوع رسیدگی کند شامل:

۱-ایا تدوین متنی بعنوان هویت انجمن ضرورت دارد یا طبق روال فعلی کارادامه یابد؟(همانطورکه اقای یزدیزاده هم تاکیدکردند)

۲_درصورت تایید لزوم متن مذکورکارکرد ووظیفه ان متن چیست؟ارشادی ست یا الزامی؟

۳-انطور که درصورتجلسه شنبه(بیانیه ۸ نفره) ما اورده ایم به لزوم متن بصورت حداقلی وارشادی اشاره کرده ایم که دراین مورد هم درکارگروه باید بحث شود.

۴_اعضای کارگروه متنوع ودارای نظرات مختلف باشند والبته ازانشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کردوجلسه شنبه هم بمعنای اختلاف نیست بلکه برعکس تلاشی برای رفع اختلاف است. وباتشکیل کارگروه لزومی به ادامه جلساتی مثل روز شنبه شایدنباشد ونظرات درکارگروه مطرح خواهدشد.}}

==پیشنهاد آقای مهندس سید صالح هندی ۶ـ۱۰ـ۱۴۰۳==
آقای مهندس سید صالح هندی یک پیشنهاد ۱۲ ماده ای با حفظ اصول و تغییر در فروع طرح ارایه کرده اند که حتما آن را در انتهای فایل ارایه شده ملاحظه فرمایید:

*[[:پرونده:نقد سند تبیین هویت فرهنگی و گفتمان انجمن اسلامی مهندسین.docx|فایل ورد پیشنهاد آقای مهندس سید صالح هندی ۶ـ۱۰ـ۱۴۰۳]]

==پیشنهاد مهندس سپهر محمدی ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:گفتمان نوگرایی دینی (1).pdf|پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، فایل pdf]]
*[https://docs.google.com/document/d/1pigCmtvyzHJmhnBWnlG-LNAl5DDw8T9eHUoy1447QJA/edit?tab=t.0 پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، لینک گوگل داک]

این پیشنهاد به تعداد اعضای کمیته ۸ نفره چاپ شد و در تاریخ ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳ در اختیار آنان قرار گرفت اما رییس کمیته از اعلام وصول آن خودداری کرد.

==پیشنهاد هوش مصنوعی==
نقل قول از آقای سپهر محمدی:

{{ quote |
سلام از هوش مصنوعی خواستم مبتنی بر اهداف 17 گانه انجمن مهندسین یک گفتمان 7 ماده ای با تریب منطقی ارائه کند و در نهایت ازش خواستم که همه عناوین با یک حرف فارسی آغاز شود و ترتیب منطقی به آن بدهد تا در ذهن بیشتر بماند و این را گرفتم:

بله، ترتیب منطقی و فرآیندی که پیشنهاد می‌دهید بسیار مناسب است. بر اساس این ترتیب، می‌توانیم مراحل را به صورت زیر تنظیم کنیم:

1. فردیت:

- تقویت ایمان و ارتقاء سطح آگاهی و فرهنگ اسلامی اعضا به عنوان پایه و اساس.

2. فروتنی:

- ترویج روح ایثار و خدمت به آرمان‌های ملی و اسلامی، که به تقویت ارتباطات اجتماعی کمک می‌کند.

3. فکر:

- تأمین فضای آزاداندیشی و تعامل بین افکار دینی و اجتماعی، که به تبادل نظر و ایده‌ها منجر می‌شود.

4. فهم:

- مبارزه با جهل و خرافات و ترویج فهم صحیح از دین بر اساس قرآن و سنت نبوی.

5. فراهم‌سازی:

- برقراری ارتباط مؤثر بین اعضا و فراهم‌سازی همکاری در فعالیت‌های فرهنگی و اجتماعی.

6. فراگیری:

- تحکیم احساس هویت و وحدت اسلامی و گسترش علایق نسبت به مسلمانان ایران و جهان.

7. فرهنگ:

- ترویج فرهنگ غنی و پویای اسلام اصیل به عنوان نتیجه نهایی و هدف کلی.

این ترتیب منطقی به ایجاد یک روند پیوسته و هدفمند کمک می‌کند و می‌تواند به درک بهتر اعضا از فرآیندهای انجمن کمک نماید.}}

==انتشار مطالب در فصل نامه پویه==
*آقای مهندس احراری، عضو انجمن و صاحب امتیاز فصلنامه پویه پیشنهاد دادند در صورت برگزاری جلسات در این زمینه مقالات صاحبنظران در فصلنامه چاپ شود.
*https://pooyemag.com/

=جمع بندی اشکالات=
==اشکالات شکلی==
این اشکالات در نقد های مختلف مطرح شده بود:
#عنوان مرامنامه برای چنین متنی از عنوان گفتمان بهتر است.(خرم)
#افزودن تببین جنبش روشنفکری دینی و اهداف آن(فرمد)
#افزودن رابطه روشنفکری دینی و سیاست(فرمد)
#اشاره به طیف گسترده روشنفکری دینی(فرمد)
#نقد خرافات و زواید در اسلام اصیل با قرائت های مختلف(فرمد)
#گوناگونی تفکرات در نواندیشی دینی (فرمد)
#اهمیت فاصله گرفتن از تجدیدنظرطلبی در تفکر دینی و مرزهای نواندیشی(فرمد)
#ترکیب نوگرایی دینی و نو اندیشی دینی بهتر از روشنفکری دینی است(محمدی)
#متن باید حداقلی و فراگیر باشد و نه حداکثری بخشی(محمدی)
#متن باید بر فرآیندها تاکید کند نه بر فرآورده ها(محمدی)
#نتیجه این متن فرقه گرایی است نه اسلام گرایی(محمدی)
#بدون معرفی روایت رایج به نقد آن پرداخت شده است(محمدی)
#لزوم تاکید بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت(محمدی)
#عدم رسمیت شناختن تنوع اندیشه دینی(تنوع فکری نادیده گرفته می‌شود؛ رکود فکری نتیجه‌اش است.)(خرم)
#دستیابی به تمامی حقیقت دین و ایدئولوژیک شدن(دین ایدئولوژیک؛ حقیقت مطلق؛ انعطاف‌ناپذیر)(خرم)
#عدم ارتقاء اندیشه اعضا(یکسان‌اندیشی؛ رشد فکری متوقف می‌شود)(خرم)
#تضارب آراء و تاثیرگذاری بیرونی(بدون تضارب آراء؛ تاثیرگذاری بیرونی ناممکن می شود)(خرم)
#متن موجود، کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.(سحابی)
# باید بر گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.(سحابی)
#هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.(سحابی)
#عنوان گفتمان اشتباه است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید با آزاد اندیشی که مشی بزرگان انجمن بوده است در تضاد است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید در تضاد آشکار با اساسنامه انجمن است. هر مهندس مسلمان ایرانی که شهرت به خلاف اخلاق و تقوا نداشته باشد، می تواند با معرفی دو نفر عضو انجمن شود.(بهراد مهر)
#این طرح در اجرا ممكن است منتج به دورويي و تزوير شود(اسدالله زاده)
#نمي توان اين طرح را جز از طريق تفتيش عقايد داوطلب كسب كرد. انجمن ناگزیر به پرونده سازی خواهد شد!(اسدالله زاده)
#تعداد بندهای سند (23 مورد) بسیار زیاد و خارج از عرف و حوصله مخاطب است.(سید صالح هندی)
#بهتر بود بندها براساس اهمیت مرتبط می‌شدند تا خواننده با یک ساختار فکری این روند را دنبال کند.(سید صالح هندی)
#برای خودداری از تطویل سند بهتر بود بود آدرس‌ها و منابع در پایان می‌آمد.(سید صالح هندی)
#بندها تکراری و دارای مشترکات زیاد می‌باشند. (مثل بندهای 9 و 10 و 11 و 19 و ...).(سید صالح هندی)
#برخی از بندها بسیار ریز و با جزییات (مثل بند 21) و شبیه دستورالعمل اجرایی و در برخی موارد بسیار نامفهوم (مثل بندهای 22 و 23) تهیه شده که خود این عاملی شده است برای ایجاد سوء تفاهم و عدم اتفاق نظر اعضا.(سید صالح هندی)
#در بندهای 4 و 7 و 8 و 9 و 10 موضوع علم غیب مطرح شده است. در بند 6 و 3 موضوع معجزه تکرار شده است. در بندهای 7 و 2 موضع ربوبیت تکرار شده است. مفهوم مشترک بند 4 و 5 و بخشی از بند 3. ذکر مثال در برخی از بندها مثل 8 و 20 که اصلاً مصطلح نیست.(سید صالح هندی)
#بندها باید ساده و روان تنظیم شود تا بتوان از آنها حداکثر افراد برداشت واحد داشته باشند.(سید صالح هندی)
#به اعتقاد بنده این سند بجای اینکه مبتنی بر اشتراکات تنظیم شود مبتنی بر افتراق‌ها تنظیم شده است.(سید صالح هندی)
#سند نه تنها مبتنی بر تفاوت‌ها و اختلاف‌ها و افتراق‌ها تنظیم شده است بلکه کلمات حساسیت‌زا بسیار پرتکرار استفاده شده است. به عنوان مثال 7 بار کلمه خرافات و 5 بار کلمه قشری‌گری و 7 بار کلمه غیب و 13 بار کلمه عقل و مشتقات آن و هم چنین شفاعت و درخواست حاجت و معجزه و ولایت‌پذیری که از آنها می‌توان برداشت‌های متفاوت داشت و این عامل نیز باعث سوء تفاهم‌های فراوان شده است.(سید صالح هندی)

==اشکالات روشی==
#آیا نقد ها در کمیته برنامه ریزی یا کمیته ۸ نفره مطرح شده است؟ به نظر می رسد نقد ها فقط توسط مهندس طاهری بررسی می شود. اگر چنین است پس چطور این کمیته ها بدون بررسی انتقادات به جمع بندی رسیده اند؟(فرمد)
#اگر نقد ها بررسی شده اند شایسته این بود که به نویسنده ها بازخوردی داده می شد که داده نشده است.(فرمد)
#کمیته ها(کمیته پژوهش یا کمیته ۸ نفره) باید بعداز دریافت متن پیشنهادی با توجه به اهمیت موضوع ازاعضاء نظرخواهی می کرد و حتی بااصرار دیگران را تشویق به نظر دادن می کرد تا هم متن پخته تر شود هم حداکثر اجماع در آن به وجود آید.(فرمد)
#گفتمان انجمن مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگر افراد احساس تحمیل کنند عملا اجرا نخواهد شد.(فرمد)
#اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط یک شخص(مهندس طاهری) انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی آن ونحوه بیان و نحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است و باید خود کمیته قبل از تصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه آقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!(فرمد)
#باز این سوال هست که در کمیته آیا متن های انتقادی خوانده و بررسی شده یا تنها به جمع بندی آقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده و پاسخ داده شده اکتفا گردیده است؟
#باید پیشتر مشخص شود که وظیفه این متن چیست؟ آیا برای اعضاء ارشادی ست یا الزامی؟(فرمد)
#آیا بناست متن حداقلی و فراگیر باشد یا حدکثری و بخشی؟(محمدی)
#اعضای کمیته ها باید متنوع و دارای نظرات مختلف باشند والبته از انشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کرد.(فرمد) اما به نظر می رسد کمیته پژوهش اینگونه نیست.(محمدی)
#از عجله در تدوین چنین متنی باید بر حذر بود و با درایت و جمع بندی حداکثری نظرات پیش رفت.(محمدی)
#کلیه اطلاعات و نقد ها باید با حداکثر شفافیت با اعضا به اشتراک گذاشته می شد.(محمدی)
#از اعضا و صاحبنظران باید سر فرصت و به صورت علنی برای اظهار نظر دعوت می شد.(محمدی)
#چرا کمیته ۸ نفره از دریافت پیشنهاد کتبی اعضای خودش سرباز زده است؟(محمدی)

==اشکالات محتوایی==

=منابع مرتبط=
#[https://t.me/iaiengineers_paradigm/2 مجموعه سخنرانیهای معرفی شده توسط مهندس خرم در مورد گفتمان]
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%87%D9%86%D8%AC%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C_%D9%85%D8%B1%D8%AA%D9%86%DB%8C هنجارهای مرتنی]
#تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت
#تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.
#تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.
#تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.
#نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.
#زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.
#مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.
#راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.
#گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.
#مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.
#جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.
#گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.
#گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.
#گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.
#گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.
#تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.
#قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.
#[https://fidibo.com/book/154759-%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D8%B0%D9%87%D9%86-%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA%DA%A9%D8%A7%D8%B1 ذهن درستکار نشر تالیف، چرا سیاست و مذهب افراد خوب را از هم جدا می کنند؟]

=صاحبنظران پیشنهادی=
لیستی از صاحبنظرانی که پیشنهاد شده است برای چنین طرحی از مشورت با آنان بهره مند شویم:
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%DB%8C%D8%AF_%D8%A7%D9%85%DB%8C%D8%B1_%D8%AE%D8%B1%D9%85 مهندس سید امیر خرم](محمدی)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%B9%D9%88%D8%AF_%D9%BE%D8%AF%D8%B1%D8%A7%D9%85 دکتر مسعود پدرام](محمدی)
#[https://aris.atu.ac.ir/aliahmad دکتر علی اکبر احمدی افرمجانی](احراری)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%82%D8%B5%D9%88%D8%AF_%D9%81%D8%B1%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%87 دکتر مقصود فراستخواه] نویسنده کتاب سر آغاز نو اندیشی معاصر(احراری)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%88%D8%B3%D9%86_%D8%B4%D8%B1%DB%8C%D8%B9%D8%AA%DB%8C سوسن شریعتی](احراری)
#دکتر علی ملک پور - جامعه شناس(جدیدیان)
#دکتر سید علی محمودی(جدیدیان)

[[رده:گفتمان انجمن]]

بازخوردها در مورد طرح گفتمان انجمن

2025-02-24T10:38:16Z

سپهر محمدی: /* نقد مهندس حامد سحابی */

=نقد ها=
==نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:بنام خدا.pdf|نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳]]

در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ آقای فرمد چنین فرمودند:

{{ quote |
باسلام.

بنده دراردیبهش امسال نسبت به متن اقای طاهری نظردادم وبرای شما(مهندس یزدیزاده) واقای طاهری فرستادم.

سوالم اینستکه ایا نوشته بنده بعنوان یک نظرانتقادی درکمیته برنامه ریزی مطرح شده یا نه؟

فکرنمی کنم اقای طاهری مطرح کرده باشند دراینصورت کمیته مذکور چطوربدون بررسی انتقادات ان متن راتایید کرده ؟

اگرهم بررسی کرده باشند به نویسنده که من باشم بازخوردی نداده اند.

بنظرم روش اصولی دراین مورد عمل نشده .

کمیته باید بعدازدریافت متن پیشنهادی باتوجه به اهمیت موضوع ازاعضانظرخواهی می کرد وبااصرار دیگران را تشویق به نظردادن می کرد تا هم متن پخته ترشودهم حداکثراجماع دران بوجوداید.

همانطورکه قبلا عرض شد این مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگرافراداحساس تحمیل کنند عملا اجرانخواهدشد.}}

همچنین باز در همان تاریخ فرمودند:

{{ quote |
باسلام مجدد.البته اقای طاهری با من راجع به نقدهایم صحبت کردند ولی چون ایشان نویسنده متن بودند پاسخ ایشان کافی نیست وطبیعتا ایشان ازمتن خوددفاع کردند ومن هم قانع نشدم.

ولی اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط ایشان انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی ان ونحوه بیان ونحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است وبایدخودکمیته قبل ازتصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه اقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!

بازاین سوال هست که درکمیته ایا متن های انتقادی خوانده وبررسی شده یا تنها به جمع بندی اقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده وپاسخ داده شده اکتفا گردیده؟
}}

==نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:-214753533 -919415992.pdf|فایل pdf نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳]]

==نقد مهندس حامد سحابی ۷ـ۹ـ۱۴۰۳==
{{ quote |
فرید جان سلام

ببخشید که با تأخیر پاسخ میدهم

در مورد فایلی که فرستادی من تقریبا با تمام بندها و اشارات آن موافقم ولی به نظرم کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.

به نظر من بهتر است این بندها خلاصه تر شوند و به جای آن به گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.

به علاوه به نظرم هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.

ربنا هب لنا من لدنک رحمتا و هیئ لنا امرنا رشدا

انشاءالله
}}

==نقد آقای محمدحسین اسد الله زاده ۲۰ـ۶ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:ارزیابی طرح گفتمان.pdf|فایل pdf نقد آقای محمدحسین اسد الله زاده ۲۰ـ۶ـ۱۴۰۳]]

==نقد مهندس سپهر محمدی مورخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳ آقای سپهر محمدی، این متن را در پاسخ به آقای فرید طاهری در گروه شورا قرارداد:

{{ quote |
سلام و درود،

این متن متاسفانه یک بیانیه دینی است، که عمیقا با اساسنامه موجود که تکیه بر فرآیندها دارد، تفاوت ماهوی دارد، و تکیه بر فرآورده ها دارد.

چطور و کجا و در طی چه فرآیندی چنین متنی نگاشته شده است؟

این متن به دید من انجمن را تبدیل به یک فرقه می کند. و فرقه گرایی، مبتنی بر قرآن، شرک است. و طبیعتا انسانهای وارسته و آزاده حاضر نخواهند بود ذیل آن فعالیت کنند.

من البته عضو شورا نیستم، اما به دوستان تهیه کننده این متن هشدار می دهم که به جای تکیه بر فرآورده خاص فکری، بر فرآیندهایی که لازمه یک فضای آزاد اندیشی است، تاکید کنند.

به عنوان نمونه، در متن تاکید فراوانی به انحصار هدایت در زمان نزول وحی قرآن شده است، خوب در زمان های پیش و پس آن چه می شود؟
یا آیا ختم نبوت، ختم وحی است؟
یا از بزرگترین توانایی انسان که همانا خلق، به اذن الله است اغماض و حتی نفی شده است.

یا با تاکید بر «من الله»، «من لدن الله» فراموش شده است.

یا مثلا وجود مبارک عیسی مسیح که کلمه خداوند بود و به واسطه کلمه خداوند، کل آسمانها و زمین، خلق شد اساسا فراموش شده است.

یا دهها و صدها بار که در قرآن که خلق انسان و ملائکه و فرستادن فرشتگان و وحی به انسانها با ضمیر متکلم مع الغیر آمده است، به سادگی به روایت مرسوم و رایج، لابد به حساب نادانی نویسندگان قرآن، گذاشته شده است.

ضمنا در متن دایما از یک روایت رایج سخن رفته است که خود این روایت رایح، پیش فرض گرفته شده است، تعریف نشده است و نامشخص است.

به هر روی، من گام نهادن در چنین مسیری را «آغاز پایان انجمن اسلامی مهندسین» ارزیابی می کنم و به شورای مرکزی هشدار می دهم که هر گونه تاکید بر فرآورده ها، خلاف روش قرآن و ره به ترکستان بردن است.

بر فرآیندها تاکید کنیم، بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت و وارد جزئیات در مقام شورای مرکزی و انجمن نشویم که خلاف اساسنامه فعلی و اولیه انجمن است}}

==بیانیه ۸ نفره مورخ ۲۱ـ۷ـ۱۴۰۳==
در پی این موضوع طبیعتا چالش هایی در انجمن به وجود آمد و گروهی در نقد این طرح گرد هم آمدند و گفتگو هایی داشتند که بعضا حاصل جلسات حضوری بود.

گروه مذکور شامل آقایان مهندسین(به ترتیب حروف الفبای فامیل):

*محمدحسین اسدالله زاده
*وحید بهرادمهر
*علیرضا جدیدیان
*حامد خانجانی
*سید امیر خرم
*سعید فرمد
*علی اصغر گواهی
*سپهر محمدی

در تاریخ 21_7_1403 بیانیه ای را به امضا رساندند که متن آن به این شرح است:

*[[:پرونده:جمع بندی در مورد تبیین هویت انجمن (1).pdf|فایل pdf جمع بندی 8 نفر از منتقدین به طرح تببین هویت انجمن مورخ 21_7_1403]]
*[https://docs.google.com/document/d/1rKYF2UfAvqHf8oFwEAHiPhaJ09ShJPZl3QRW87MqXaU/edit?tab=t.0 فایل گوگل داک بیانیه 8 نفر]

==نقد مهندس سید امیر خرم ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
جناب یزدی‌زاده عزیز، ضمن عرض سلام. متن تهیه شده توسط فرید جان علاوه بر اشکالات محتوایی که دوستان بعضا" به آن اشاره کردند، همانطور که قبلا" نیز نوشتم از نظر شکلی نیز شباهتی به مرامنامه یا متنی مُبَین یک گفتمان تشکیلات فرهنگی ندارد. لذا اصرار بر حفظ آن به عنوان متن اصلی، به نظر بنده نه صلاح است و نه صحیح. برای اطلاع دوستان چند کتاب در ارتباط با مفهوم گفتمان و تحلیل گفتمان را نام خواهم برد که اگر دوستی مایل بود، بتواند دقیق‌تر به موضوع بپردازد.

ذیلا" مشخصات چند کتاب را در رابطه با مفهوم گفتمان خدمت دوستان معرفی می‌کنم تا دوستان علاقمند مطالعه بیشتری در این خصوص داشته باشند. قطعا" تعداد کتابهای نوشته یا ترجمه شده در این حوزه، بسی بیش از این تعداد است.

۱- تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت

۲- تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.

۳- تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.

۴- تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.

۵- نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.

۶- زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.

۷- مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.

۸- راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.

۹- گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.

۹- مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.

۱۰- جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.

۱۱- گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.

۱۱- گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.

۱۲- گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.

۱۳- گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.

۱۴- تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.

۱۵- قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.

تلاش خواهم کرد فایل صوتی یک دوره تحلیل گفتمان را نیز در گروه تلگرامی "علاقمندان به فلسفه" که جناب یزدی‌زاده زحمت آن را کشیدند، برای استفاده علاقمندان به موضوع گفتمان و تحلیل گفتمان، قرار دهم.
}}
همچنین در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
به نظر بنده متونی اینچنین، دارای اشکالات چندی هستند که مواردی از آن را مثال میزنم.

اول: متنی که مبتنی بر یک نگاه خاص دینی باشد، به معنای آن است که تنوع در اندیشه دینی را به رسمیت نمی‌شناسد و این شیوه در اصول با روشنفکری دینی مغایرت دارد. در عین‌حال که این‌ نگاه در درازمدت نیز مجموعه را دارای رکود فکری کرده و از حَیّض‌انتفاع ساقط خواهد کرد.

دوم: چنین نگاهی مبتنی بر دست‌یابی به تمامی حقیقت دین است و این نیز به دین ایدئولوژیک بیشتر همخوانی دارد تا دین روشنفکرانه.

سوم: اگر قرار باشد تمامی کسانی که قصد ورود به انجمن اسلامی را دارند، چون ما بی‌اندیشند، یعنی انجمن رسالتی در جهت ارتقاء اندیشه اعضاء برای خود قائل نیست و خود را در تضارب آراء ضعیف می‌پندارد.

چهارم: وقتی مجموعه‌ای قائل به تضارب آراء و دیدگاههای مختلف در درون خود نباشد، قطعا" از تاثیر‌گذاری در بیرون خود نیز عاجز خواهد بود.
}}

در تاریخ ۵ـ۱۲ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
این متن‌ِ مفید(خلاصه نقد آقای فرمد) می‌تواند در تدوین مرامنامه انجمن مورد استفاده قرار گیرد. متن تهیه شده اولیه هیچ شباهتی به یک مرامنامه تشکیلات فرهنگی ندارد. تغییر نام آن به گفتمان نیز خطایی بود که صورت گرفت چرا که گفتمان اصولا" فراتر از یک متن مکتوب است و از جمله معادل‌های بکار رفته برای آن کلمه "فرهنگ" است. در عین‌حال که غرض از تهیه این متن، مکمل ساختن آن در کنار اساسنامه انجمن است که می‌توان بدان نام مرامنامه داد و در قالب یک مرامنامه تشکیلاتی، این نقیصه را مرتفع نمود.}}

==نقد آقای مهندس سید صالح هندی ۶ـ۱۰ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:نقد سند تبیین هویت فرهنگی و گفتمان انجمن اسلامی مهندسین.docx|فایل ورد نقد آقای مهندس سید صالح هندی ۶ـ۱۰ـ۱۴۰۳]]

=پیشنهادهای مطرح=
==پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳==
*پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد مورخ ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳:
{{ quote |
باسلام.

بنده درجلسه اخیرشوراشرکت کردم ولی بعلت ضبق وقت وتعددموارددردستورقکرنمی کنم درشورا وقت کافی برای بحث دراین موارد وجودداشته باشد وبهتراست شورا کارگروهی تشکیل دهد(که پیشنهادشما(مهندس بهرادمهر) هم بود) که اختصاصا به این موضوع رسیدگی کند شامل:

۱-ایا تدوین متنی بعنوان هویت انجمن ضرورت دارد یا طبق روال فعلی کارادامه یابد؟(همانطورکه اقای یزدیزاده هم تاکیدکردند)

۲_درصورت تایید لزوم متن مذکورکارکرد ووظیفه ان متن چیست؟ارشادی ست یا الزامی؟

۳-انطور که درصورتجلسه شنبه(بیانیه ۸ نفره) ما اورده ایم به لزوم متن بصورت حداقلی وارشادی اشاره کرده ایم که دراین مورد هم درکارگروه باید بحث شود.

۴_اعضای کارگروه متنوع ودارای نظرات مختلف باشند والبته ازانشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کردوجلسه شنبه هم بمعنای اختلاف نیست بلکه برعکس تلاشی برای رفع اختلاف است. وباتشکیل کارگروه لزومی به ادامه جلساتی مثل روز شنبه شایدنباشد ونظرات درکارگروه مطرح خواهدشد.}}

==پیشنهاد آقای مهندس سید صالح هندی ۶ـ۱۰ـ۱۴۰۳==
آقای مهندس سید صالح هندی یک پیشنهاد ۱۲ ماده ای با حفظ اصول و تغییر در فروع طرح ارایه کرده اند که حتما آن را در انتهای فایل ارایه شده ملاحظه فرمایید:

*[[:پرونده:نقد سند تبیین هویت فرهنگی و گفتمان انجمن اسلامی مهندسین.docx|فایل ورد پیشنهاد آقای مهندس سید صالح هندی ۶ـ۱۰ـ۱۴۰۳]]

==پیشنهاد مهندس سپهر محمدی ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:گفتمان نوگرایی دینی (1).pdf|پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، فایل pdf]]
*[https://docs.google.com/document/d/1pigCmtvyzHJmhnBWnlG-LNAl5DDw8T9eHUoy1447QJA/edit?tab=t.0 پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، لینک گوگل داک]

این پیشنهاد به تعداد اعضای کمیته ۸ نفره چاپ شد و در تاریخ ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳ در اختیار آنان قرار گرفت اما رییس کمیته از اعلام وصول آن خودداری کرد.

==پیشنهاد هوش مصنوعی==
نقل قول از آقای سپهر محمدی:

{{ quote |
سلام از هوش مصنوعی خواستم مبتنی بر اهداف 17 گانه انجمن مهندسین یک گفتمان 7 ماده ای با تریب منطقی ارائه کند و در نهایت ازش خواستم که همه عناوین با یک حرف فارسی آغاز شود و ترتیب منطقی به آن بدهد تا در ذهن بیشتر بماند و این را گرفتم:

بله، ترتیب منطقی و فرآیندی که پیشنهاد می‌دهید بسیار مناسب است. بر اساس این ترتیب، می‌توانیم مراحل را به صورت زیر تنظیم کنیم:

1. فردیت:

- تقویت ایمان و ارتقاء سطح آگاهی و فرهنگ اسلامی اعضا به عنوان پایه و اساس.

2. فروتنی:

- ترویج روح ایثار و خدمت به آرمان‌های ملی و اسلامی، که به تقویت ارتباطات اجتماعی کمک می‌کند.

3. فکر:

- تأمین فضای آزاداندیشی و تعامل بین افکار دینی و اجتماعی، که به تبادل نظر و ایده‌ها منجر می‌شود.

4. فهم:

- مبارزه با جهل و خرافات و ترویج فهم صحیح از دین بر اساس قرآن و سنت نبوی.

5. فراهم‌سازی:

- برقراری ارتباط مؤثر بین اعضا و فراهم‌سازی همکاری در فعالیت‌های فرهنگی و اجتماعی.

6. فراگیری:

- تحکیم احساس هویت و وحدت اسلامی و گسترش علایق نسبت به مسلمانان ایران و جهان.

7. فرهنگ:

- ترویج فرهنگ غنی و پویای اسلام اصیل به عنوان نتیجه نهایی و هدف کلی.

این ترتیب منطقی به ایجاد یک روند پیوسته و هدفمند کمک می‌کند و می‌تواند به درک بهتر اعضا از فرآیندهای انجمن کمک نماید.}}

==انتشار مطالب در فصل نامه پویه==
*آقای مهندس احراری، عضو انجمن و صاحب امتیاز فصلنامه پویه پیشنهاد دادند در صورت برگزاری جلسات در این زمینه مقالات صاحبنظران در فصلنامه چاپ شود.
*https://pooyemag.com/

=جمع بندی اشکالات=
==اشکالات شکلی==
این اشکالات در نقد های مختلف مطرح شده بود:
#عنوان مرامنامه برای چنین متنی از عنوان گفتمان بهتر است.(خرم)
#افزودن تببین جنبش روشنفکری دینی و اهداف آن(فرمد)
#افزودن رابطه روشنفکری دینی و سیاست(فرمد)
#اشاره به طیف گسترده روشنفکری دینی(فرمد)
#نقد خرافات و زواید در اسلام اصیل با قرائت های مختلف(فرمد)
#گوناگونی تفکرات در نواندیشی دینی (فرمد)
#اهمیت فاصله گرفتن از تجدیدنظرطلبی در تفکر دینی و مرزهای نواندیشی(فرمد)
#ترکیب نوگرایی دینی و نو اندیشی دینی بهتر از روشنفکری دینی است(محمدی)
#متن باید حداقلی و فراگیر باشد و نه حداکثری بخشی(محمدی)
#متن باید بر فرآیندها تاکید کند نه بر فرآورده ها(محمدی)
#نتیجه این متن فرقه گرایی است نه اسلام گرایی(محمدی)
#بدون معرفی روایت رایج به نقد آن پرداخت شده است(محمدی)
#لزوم تاکید بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت(محمدی)
#عدم رسمیت شناختن تنوع اندیشه دینی(تنوع فکری نادیده گرفته می‌شود؛ رکود فکری نتیجه‌اش است.)(خرم)
#دستیابی به تمامی حقیقت دین و ایدئولوژیک شدن(دین ایدئولوژیک؛ حقیقت مطلق؛ انعطاف‌ناپذیر)(خرم)
#عدم ارتقاء اندیشه اعضا(یکسان‌اندیشی؛ رشد فکری متوقف می‌شود)(خرم)
#تضارب آراء و تاثیرگذاری بیرونی(بدون تضارب آراء؛ تاثیرگذاری بیرونی ناممکن می شود)(خرم)
#متن موجود، کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.(سحابی)
# باید بر گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.(سحابی)
#هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.(سحابی)
#عنوان گفتمان اشتباه است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید با آزاد اندیشی که مشی بزرگان انجمن بوده است در تضاد است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید در تضاد آشکار با اساسنامه انجمن است. هر مهندس مسلمان ایرانی که شهرت به خلاف اخلاق و تقوا نداشته باشد، می تواند با معرفی دو نفر عضو انجمن شود.(بهراد مهر)
#این طرح در اجرا ممكن است منتج به دورويي و تزوير شود(اسدالله زاده)
#نمي توان اين طرح را جز از طريق تفتيش عقايد داوطلب كسب كرد. انجمن ناگزیر به پرونده سازی خواهد شد!(اسدالله زاده)
#تعداد بندهای سند (23 مورد) بسیار زیاد و خارج از عرف و حوصله مخاطب است.(سید صالح هندی)
#بهتر بود بندها براساس اهمیت مرتبط می‌شدند تا خواننده با یک ساختار فکری این روند را دنبال کند.(سید صالح هندی)
#برای خودداری از تطویل سند بهتر بود بود آدرس‌ها و منابع در پایان می‌آمد.(سید صالح هندی)
#بندها تکراری و دارای مشترکات زیاد می‌باشند. (مثل بندهای 9 و 10 و 11 و 19 و ...).(سید صالح هندی)
#برخی از بندها بسیار ریز و با جزییات (مثل بند 21) و شبیه دستورالعمل اجرایی و در برخی موارد بسیار نامفهوم (مثل بندهای 22 و 23) تهیه شده که خود این عاملی شده است برای ایجاد سوء تفاهم و عدم اتفاق نظر اعضا.(سید صالح هندی)
#در بندهای 4 و 7 و 8 و 9 و 10 موضوع علم غیب مطرح شده است. در بند 6 و 3 موضوع معجزه تکرار شده است. در بندهای 7 و 2 موضع ربوبیت تکرار شده است. مفهوم مشترک بند 4 و 5 و بخشی از بند 3. ذکر مثال در برخی از بندها مثل 8 و 20 که اصلاً مصطلح نیست.(سید صالح هندی)
#بندها باید ساده و روان تنظیم شود تا بتوان از آنها حداکثر افراد برداشت واحد داشته باشند.(سید صالح هندی)
#به اعتقاد بنده این سند بجای اینکه مبتنی بر اشتراکات تنظیم شود مبتنی بر افتراق‌ها تنظیم شده است.(سید صالح هندی)
#سند نه تنها مبتنی بر تفاوت‌ها و اختلاف‌ها و افتراق‌ها تنظیم شده است بلکه کلمات حساسیت‌زا بسیار پرتکرار استفاده شده است. به عنوان مثال 7 بار کلمه خرافات و 5 بار کلمه قشری‌گری و 7 بار کلمه غیب و 13 بار کلمه عقل و مشتقات آن و هم چنین شفاعت و درخواست حاجت و معجزه و ولایت‌پذیری که از آنها می‌توان برداشت‌های متفاوت داشت و این عامل نیز باعث سوء تفاهم‌های فراوان شده است.(سید صالح هندی)

==اشکالات روشی==
#آیا نقد ها در کمیته برنامه ریزی یا کمیته ۸ نفره مطرح شده است؟ به نظر می رسد نقد ها فقط توسط مهندس طاهری بررسی می شود. اگر چنین است پس چطور این کمیته ها بدون بررسی انتقادات به جمع بندی رسیده اند؟(فرمد)
#اگر نقد ها بررسی شده اند شایسته این بود که به نویسنده ها بازخوردی داده می شد که داده نشده است.(فرمد)
#کمیته ها(کمیته پژوهش یا کمیته ۸ نفره) باید بعداز دریافت متن پیشنهادی با توجه به اهمیت موضوع ازاعضاء نظرخواهی می کرد و حتی بااصرار دیگران را تشویق به نظر دادن می کرد تا هم متن پخته تر شود هم حداکثر اجماع در آن به وجود آید.(فرمد)
#گفتمان انجمن مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگر افراد احساس تحمیل کنند عملا اجرا نخواهد شد.(فرمد)
#اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط یک شخص(مهندس طاهری) انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی آن ونحوه بیان و نحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است و باید خود کمیته قبل از تصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه آقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!(فرمد)
#باز این سوال هست که در کمیته آیا متن های انتقادی خوانده و بررسی شده یا تنها به جمع بندی آقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده و پاسخ داده شده اکتفا گردیده است؟
#باید پیشتر مشخص شود که وظیفه این متن چیست؟ آیا برای اعضاء ارشادی ست یا الزامی؟(فرمد)
#آیا بناست متن حداقلی و فراگیر باشد یا حدکثری و بخشی؟(محمدی)
#اعضای کمیته ها باید متنوع و دارای نظرات مختلف باشند والبته از انشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کرد.(فرمد) اما به نظر می رسد کمیته پژوهش اینگونه نیست.(محمدی)
#از عجله در تدوین چنین متنی باید بر حذر بود و با درایت و جمع بندی حداکثری نظرات پیش رفت.(محمدی)
#کلیه اطلاعات و نقد ها باید با حداکثر شفافیت با اعضا به اشتراک گذاشته می شد.(محمدی)
#از اعضا و صاحبنظران باید سر فرصت و به صورت علنی برای اظهار نظر دعوت می شد.(محمدی)
#چرا کمیته ۸ نفره از دریافت پیشنهاد کتبی اعضای خودش سرباز زده است؟(محمدی)

==اشکالات محتوایی==

=منابع مرتبط=
#[https://t.me/iaiengineers_paradigm/2 مجموعه سخنرانیهای معرفی شده توسط مهندس خرم در مورد گفتمان]
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%87%D9%86%D8%AC%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C_%D9%85%D8%B1%D8%AA%D9%86%DB%8C هنجارهای مرتنی]
#تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت
#تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.
#تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.
#تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.
#نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.
#زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.
#مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.
#راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.
#گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.
#مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.
#جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.
#گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.
#گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.
#گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.
#گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.
#تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.
#قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.
#[https://fidibo.com/book/154759-%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D8%B0%D9%87%D9%86-%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA%DA%A9%D8%A7%D8%B1 ذهن درستکار نشر تالیف، چرا سیاست و مذهب افراد خوب را از هم جدا می کنند؟]

=صاحبنظران پیشنهادی=
لیستی از صاحبنظرانی که پیشنهاد شده است برای چنین طرحی از مشورت با آنان بهره مند شویم:
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%DB%8C%D8%AF_%D8%A7%D9%85%DB%8C%D8%B1_%D8%AE%D8%B1%D9%85 مهندس سید امیر خرم](محمدی)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%B9%D9%88%D8%AF_%D9%BE%D8%AF%D8%B1%D8%A7%D9%85 دکتر مسعود پدرام](محمدی)
#[https://aris.atu.ac.ir/aliahmad دکتر علی اکبر احمدی افرمجانی](احراری)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%82%D8%B5%D9%88%D8%AF_%D9%81%D8%B1%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%87 دکتر مقصود فراستخواه] نویسنده کتاب سر آغاز نو اندیشی معاصر(احراری)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%88%D8%B3%D9%86_%D8%B4%D8%B1%DB%8C%D8%B9%D8%AA%DB%8C سوسن شریعتی](احراری)
#دکتر علی ملک پور - جامعه شناس(جدیدیان)
#دکتر سید علی محمودی(جدیدیان)

[[رده:گفتمان انجمن]]

بازخوردها در مورد طرح گفتمان انجمن

2025-02-24T10:28:20Z

سپهر محمدی: /* نقد ها */

=نقد ها=
==نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:بنام خدا.pdf|نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳]]

در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ آقای فرمد چنین فرمودند:

{{ quote |
باسلام.

بنده دراردیبهش امسال نسبت به متن اقای طاهری نظردادم وبرای شما(مهندس یزدیزاده) واقای طاهری فرستادم.

سوالم اینستکه ایا نوشته بنده بعنوان یک نظرانتقادی درکمیته برنامه ریزی مطرح شده یا نه؟

فکرنمی کنم اقای طاهری مطرح کرده باشند دراینصورت کمیته مذکور چطوربدون بررسی انتقادات ان متن راتایید کرده ؟

اگرهم بررسی کرده باشند به نویسنده که من باشم بازخوردی نداده اند.

بنظرم روش اصولی دراین مورد عمل نشده .

کمیته باید بعدازدریافت متن پیشنهادی باتوجه به اهمیت موضوع ازاعضانظرخواهی می کرد وبااصرار دیگران را تشویق به نظردادن می کرد تا هم متن پخته ترشودهم حداکثراجماع دران بوجوداید.

همانطورکه قبلا عرض شد این مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگرافراداحساس تحمیل کنند عملا اجرانخواهدشد.}}

همچنین باز در همان تاریخ فرمودند:

{{ quote |
باسلام مجدد.البته اقای طاهری با من راجع به نقدهایم صحبت کردند ولی چون ایشان نویسنده متن بودند پاسخ ایشان کافی نیست وطبیعتا ایشان ازمتن خوددفاع کردند ومن هم قانع نشدم.

ولی اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط ایشان انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی ان ونحوه بیان ونحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است وبایدخودکمیته قبل ازتصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه اقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!

بازاین سوال هست که درکمیته ایا متن های انتقادی خوانده وبررسی شده یا تنها به جمع بندی اقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده وپاسخ داده شده اکتفا گردیده؟
}}

==نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:-214753533 -919415992.pdf|فایل pdf نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳]]

==نقد مهندس حامد سحابی==
{{ quote |
فرید جان سلام

ببخشید که با تأخیر پاسخ میدهم

در مورد فایلی که فرستادی من تقریبا با تمام بندها و اشارات آن موافقم ولی به نظرم کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.

به نظر من بهتر است این بندها خلاصه تر شوند و به جای آن به گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.

به علاوه به نظرم هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.

ربنا هب لنا من لدنک رحمتا و هیئ لنا امرنا رشدا

انشاءالله
}}

==نقد آقای محمدحسین اسد الله زاده ۲۰ـ۶ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:ارزیابی طرح گفتمان.pdf|فایل pdf نقد آقای محمدحسین اسد الله زاده ۲۰ـ۶ـ۱۴۰۳]]

==نقد مهندس سپهر محمدی مورخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳ آقای سپهر محمدی، این متن را در پاسخ به آقای فرید طاهری در گروه شورا قرارداد:

{{ quote |
سلام و درود،

این متن متاسفانه یک بیانیه دینی است، که عمیقا با اساسنامه موجود که تکیه بر فرآیندها دارد، تفاوت ماهوی دارد، و تکیه بر فرآورده ها دارد.

چطور و کجا و در طی چه فرآیندی چنین متنی نگاشته شده است؟

این متن به دید من انجمن را تبدیل به یک فرقه می کند. و فرقه گرایی، مبتنی بر قرآن، شرک است. و طبیعتا انسانهای وارسته و آزاده حاضر نخواهند بود ذیل آن فعالیت کنند.

من البته عضو شورا نیستم، اما به دوستان تهیه کننده این متن هشدار می دهم که به جای تکیه بر فرآورده خاص فکری، بر فرآیندهایی که لازمه یک فضای آزاد اندیشی است، تاکید کنند.

به عنوان نمونه، در متن تاکید فراوانی به انحصار هدایت در زمان نزول وحی قرآن شده است، خوب در زمان های پیش و پس آن چه می شود؟
یا آیا ختم نبوت، ختم وحی است؟
یا از بزرگترین توانایی انسان که همانا خلق، به اذن الله است اغماض و حتی نفی شده است.

یا با تاکید بر «من الله»، «من لدن الله» فراموش شده است.

یا مثلا وجود مبارک عیسی مسیح که کلمه خداوند بود و به واسطه کلمه خداوند، کل آسمانها و زمین، خلق شد اساسا فراموش شده است.

یا دهها و صدها بار که در قرآن که خلق انسان و ملائکه و فرستادن فرشتگان و وحی به انسانها با ضمیر متکلم مع الغیر آمده است، به سادگی به روایت مرسوم و رایج، لابد به حساب نادانی نویسندگان قرآن، گذاشته شده است.

ضمنا در متن دایما از یک روایت رایج سخن رفته است که خود این روایت رایح، پیش فرض گرفته شده است، تعریف نشده است و نامشخص است.

به هر روی، من گام نهادن در چنین مسیری را «آغاز پایان انجمن اسلامی مهندسین» ارزیابی می کنم و به شورای مرکزی هشدار می دهم که هر گونه تاکید بر فرآورده ها، خلاف روش قرآن و ره به ترکستان بردن است.

بر فرآیندها تاکید کنیم، بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت و وارد جزئیات در مقام شورای مرکزی و انجمن نشویم که خلاف اساسنامه فعلی و اولیه انجمن است}}

==بیانیه ۸ نفره مورخ ۲۱ـ۷ـ۱۴۰۳==
در پی این موضوع طبیعتا چالش هایی در انجمن به وجود آمد و گروهی در نقد این طرح گرد هم آمدند و گفتگو هایی داشتند که بعضا حاصل جلسات حضوری بود.

گروه مذکور شامل آقایان مهندسین(به ترتیب حروف الفبای فامیل):

*محمدحسین اسدالله زاده
*وحید بهرادمهر
*علیرضا جدیدیان
*حامد خانجانی
*سید امیر خرم
*سعید فرمد
*علی اصغر گواهی
*سپهر محمدی

در تاریخ 21_7_1403 بیانیه ای را به امضا رساندند که متن آن به این شرح است:

*[[:پرونده:جمع بندی در مورد تبیین هویت انجمن (1).pdf|فایل pdf جمع بندی 8 نفر از منتقدین به طرح تببین هویت انجمن مورخ 21_7_1403]]
*[https://docs.google.com/document/d/1rKYF2UfAvqHf8oFwEAHiPhaJ09ShJPZl3QRW87MqXaU/edit?tab=t.0 فایل گوگل داک بیانیه 8 نفر]

==نقد مهندس سید امیر خرم ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
جناب یزدی‌زاده عزیز، ضمن عرض سلام. متن تهیه شده توسط فرید جان علاوه بر اشکالات محتوایی که دوستان بعضا" به آن اشاره کردند، همانطور که قبلا" نیز نوشتم از نظر شکلی نیز شباهتی به مرامنامه یا متنی مُبَین یک گفتمان تشکیلات فرهنگی ندارد. لذا اصرار بر حفظ آن به عنوان متن اصلی، به نظر بنده نه صلاح است و نه صحیح. برای اطلاع دوستان چند کتاب در ارتباط با مفهوم گفتمان و تحلیل گفتمان را نام خواهم برد که اگر دوستی مایل بود، بتواند دقیق‌تر به موضوع بپردازد.

ذیلا" مشخصات چند کتاب را در رابطه با مفهوم گفتمان خدمت دوستان معرفی می‌کنم تا دوستان علاقمند مطالعه بیشتری در این خصوص داشته باشند. قطعا" تعداد کتابهای نوشته یا ترجمه شده در این حوزه، بسی بیش از این تعداد است.

۱- تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت

۲- تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.

۳- تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.

۴- تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.

۵- نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.

۶- زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.

۷- مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.

۸- راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.

۹- گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.

۹- مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.

۱۰- جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.

۱۱- گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.

۱۱- گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.

۱۲- گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.

۱۳- گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.

۱۴- تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.

۱۵- قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.

تلاش خواهم کرد فایل صوتی یک دوره تحلیل گفتمان را نیز در گروه تلگرامی "علاقمندان به فلسفه" که جناب یزدی‌زاده زحمت آن را کشیدند، برای استفاده علاقمندان به موضوع گفتمان و تحلیل گفتمان، قرار دهم.
}}
همچنین در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
به نظر بنده متونی اینچنین، دارای اشکالات چندی هستند که مواردی از آن را مثال میزنم.

اول: متنی که مبتنی بر یک نگاه خاص دینی باشد، به معنای آن است که تنوع در اندیشه دینی را به رسمیت نمی‌شناسد و این شیوه در اصول با روشنفکری دینی مغایرت دارد. در عین‌حال که این‌ نگاه در درازمدت نیز مجموعه را دارای رکود فکری کرده و از حَیّض‌انتفاع ساقط خواهد کرد.

دوم: چنین نگاهی مبتنی بر دست‌یابی به تمامی حقیقت دین است و این نیز به دین ایدئولوژیک بیشتر همخوانی دارد تا دین روشنفکرانه.

سوم: اگر قرار باشد تمامی کسانی که قصد ورود به انجمن اسلامی را دارند، چون ما بی‌اندیشند، یعنی انجمن رسالتی در جهت ارتقاء اندیشه اعضاء برای خود قائل نیست و خود را در تضارب آراء ضعیف می‌پندارد.

چهارم: وقتی مجموعه‌ای قائل به تضارب آراء و دیدگاههای مختلف در درون خود نباشد، قطعا" از تاثیر‌گذاری در بیرون خود نیز عاجز خواهد بود.
}}

در تاریخ ۵ـ۱۲ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
این متن‌ِ مفید(خلاصه نقد آقای فرمد) می‌تواند در تدوین مرامنامه انجمن مورد استفاده قرار گیرد. متن تهیه شده اولیه هیچ شباهتی به یک مرامنامه تشکیلات فرهنگی ندارد. تغییر نام آن به گفتمان نیز خطایی بود که صورت گرفت چرا که گفتمان اصولا" فراتر از یک متن مکتوب است و از جمله معادل‌های بکار رفته برای آن کلمه "فرهنگ" است. در عین‌حال که غرض از تهیه این متن، مکمل ساختن آن در کنار اساسنامه انجمن است که می‌توان بدان نام مرامنامه داد و در قالب یک مرامنامه تشکیلاتی، این نقیصه را مرتفع نمود.}}

==نقد آقای مهندس سید صالح هندی ۶ـ۱۰ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:نقد سند تبیین هویت فرهنگی و گفتمان انجمن اسلامی مهندسین.docx|فایل ورد نقد آقای مهندس سید صالح هندی ۶ـ۱۰ـ۱۴۰۳]]

=پیشنهادهای مطرح=
==پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳==
*پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد مورخ ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳:
{{ quote |
باسلام.

بنده درجلسه اخیرشوراشرکت کردم ولی بعلت ضبق وقت وتعددموارددردستورقکرنمی کنم درشورا وقت کافی برای بحث دراین موارد وجودداشته باشد وبهتراست شورا کارگروهی تشکیل دهد(که پیشنهادشما(مهندس بهرادمهر) هم بود) که اختصاصا به این موضوع رسیدگی کند شامل:

۱-ایا تدوین متنی بعنوان هویت انجمن ضرورت دارد یا طبق روال فعلی کارادامه یابد؟(همانطورکه اقای یزدیزاده هم تاکیدکردند)

۲_درصورت تایید لزوم متن مذکورکارکرد ووظیفه ان متن چیست؟ارشادی ست یا الزامی؟

۳-انطور که درصورتجلسه شنبه(بیانیه ۸ نفره) ما اورده ایم به لزوم متن بصورت حداقلی وارشادی اشاره کرده ایم که دراین مورد هم درکارگروه باید بحث شود.

۴_اعضای کارگروه متنوع ودارای نظرات مختلف باشند والبته ازانشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کردوجلسه شنبه هم بمعنای اختلاف نیست بلکه برعکس تلاشی برای رفع اختلاف است. وباتشکیل کارگروه لزومی به ادامه جلساتی مثل روز شنبه شایدنباشد ونظرات درکارگروه مطرح خواهدشد.}}

==پیشنهاد آقای مهندس سید صالح هندی ۶ـ۱۰ـ۱۴۰۳==
آقای مهندس سید صالح هندی یک پیشنهاد ۱۲ ماده ای با حفظ اصول و تغییر در فروع طرح ارایه کرده اند که حتما آن را در انتهای فایل ارایه شده ملاحظه فرمایید:

*[[:پرونده:نقد سند تبیین هویت فرهنگی و گفتمان انجمن اسلامی مهندسین.docx|فایل ورد پیشنهاد آقای مهندس سید صالح هندی ۶ـ۱۰ـ۱۴۰۳]]

==پیشنهاد مهندس سپهر محمدی ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:گفتمان نوگرایی دینی (1).pdf|پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، فایل pdf]]
*[https://docs.google.com/document/d/1pigCmtvyzHJmhnBWnlG-LNAl5DDw8T9eHUoy1447QJA/edit?tab=t.0 پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، لینک گوگل داک]

این پیشنهاد به تعداد اعضای کمیته ۸ نفره چاپ شد و در تاریخ ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳ در اختیار آنان قرار گرفت اما رییس کمیته از اعلام وصول آن خودداری کرد.

==پیشنهاد هوش مصنوعی==
نقل قول از آقای سپهر محمدی:

{{ quote |
سلام از هوش مصنوعی خواستم مبتنی بر اهداف 17 گانه انجمن مهندسین یک گفتمان 7 ماده ای با تریب منطقی ارائه کند و در نهایت ازش خواستم که همه عناوین با یک حرف فارسی آغاز شود و ترتیب منطقی به آن بدهد تا در ذهن بیشتر بماند و این را گرفتم:

بله، ترتیب منطقی و فرآیندی که پیشنهاد می‌دهید بسیار مناسب است. بر اساس این ترتیب، می‌توانیم مراحل را به صورت زیر تنظیم کنیم:

1. فردیت:

- تقویت ایمان و ارتقاء سطح آگاهی و فرهنگ اسلامی اعضا به عنوان پایه و اساس.

2. فروتنی:

- ترویج روح ایثار و خدمت به آرمان‌های ملی و اسلامی، که به تقویت ارتباطات اجتماعی کمک می‌کند.

3. فکر:

- تأمین فضای آزاداندیشی و تعامل بین افکار دینی و اجتماعی، که به تبادل نظر و ایده‌ها منجر می‌شود.

4. فهم:

- مبارزه با جهل و خرافات و ترویج فهم صحیح از دین بر اساس قرآن و سنت نبوی.

5. فراهم‌سازی:

- برقراری ارتباط مؤثر بین اعضا و فراهم‌سازی همکاری در فعالیت‌های فرهنگی و اجتماعی.

6. فراگیری:

- تحکیم احساس هویت و وحدت اسلامی و گسترش علایق نسبت به مسلمانان ایران و جهان.

7. فرهنگ:

- ترویج فرهنگ غنی و پویای اسلام اصیل به عنوان نتیجه نهایی و هدف کلی.

این ترتیب منطقی به ایجاد یک روند پیوسته و هدفمند کمک می‌کند و می‌تواند به درک بهتر اعضا از فرآیندهای انجمن کمک نماید.}}

==انتشار مطالب در فصل نامه پویه==
*آقای مهندس احراری، عضو انجمن و صاحب امتیاز فصلنامه پویه پیشنهاد دادند در صورت برگزاری جلسات در این زمینه مقالات صاحبنظران در فصلنامه چاپ شود.
*https://pooyemag.com/

=جمع بندی اشکالات=
==اشکالات شکلی==
این اشکالات در نقد های مختلف مطرح شده بود:
#عنوان مرامنامه برای چنین متنی از عنوان گفتمان بهتر است.(خرم)
#افزودن تببین جنبش روشنفکری دینی و اهداف آن(فرمد)
#افزودن رابطه روشنفکری دینی و سیاست(فرمد)
#اشاره به طیف گسترده روشنفکری دینی(فرمد)
#نقد خرافات و زواید در اسلام اصیل با قرائت های مختلف(فرمد)
#گوناگونی تفکرات در نواندیشی دینی (فرمد)
#اهمیت فاصله گرفتن از تجدیدنظرطلبی در تفکر دینی و مرزهای نواندیشی(فرمد)
#ترکیب نوگرایی دینی و نو اندیشی دینی بهتر از روشنفکری دینی است(محمدی)
#متن باید حداقلی و فراگیر باشد و نه حداکثری بخشی(محمدی)
#متن باید بر فرآیندها تاکید کند نه بر فرآورده ها(محمدی)
#نتیجه این متن فرقه گرایی است نه اسلام گرایی(محمدی)
#بدون معرفی روایت رایج به نقد آن پرداخت شده است(محمدی)
#لزوم تاکید بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت(محمدی)
#عدم رسمیت شناختن تنوع اندیشه دینی(تنوع فکری نادیده گرفته می‌شود؛ رکود فکری نتیجه‌اش است.)(خرم)
#دستیابی به تمامی حقیقت دین و ایدئولوژیک شدن(دین ایدئولوژیک؛ حقیقت مطلق؛ انعطاف‌ناپذیر)(خرم)
#عدم ارتقاء اندیشه اعضا(یکسان‌اندیشی؛ رشد فکری متوقف می‌شود)(خرم)
#تضارب آراء و تاثیرگذاری بیرونی(بدون تضارب آراء؛ تاثیرگذاری بیرونی ناممکن می شود)(خرم)
#متن موجود، کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.(سحابی)
# باید بر گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.(سحابی)
#هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.(سحابی)
#عنوان گفتمان اشتباه است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید با آزاد اندیشی که مشی بزرگان انجمن بوده است در تضاد است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید در تضاد آشکار با اساسنامه انجمن است. هر مهندس مسلمان ایرانی که شهرت به خلاف اخلاق و تقوا نداشته باشد، می تواند با معرفی دو نفر عضو انجمن شود.(بهراد مهر)
#این طرح در اجرا ممكن است منتج به دورويي و تزوير شود(اسدالله زاده)
#نمي توان اين طرح را جز از طريق تفتيش عقايد داوطلب كسب كرد. انجمن ناگزیر به پرونده سازی خواهد شد!(اسدالله زاده)
#تعداد بندهای سند (23 مورد) بسیار زیاد و خارج از عرف و حوصله مخاطب است.(سید صالح هندی)
#بهتر بود بندها براساس اهمیت مرتبط می‌شدند تا خواننده با یک ساختار فکری این روند را دنبال کند.(سید صالح هندی)
#برای خودداری از تطویل سند بهتر بود بود آدرس‌ها و منابع در پایان می‌آمد.(سید صالح هندی)
#بندها تکراری و دارای مشترکات زیاد می‌باشند. (مثل بندهای 9 و 10 و 11 و 19 و ...).(سید صالح هندی)
#برخی از بندها بسیار ریز و با جزییات (مثل بند 21) و شبیه دستورالعمل اجرایی و در برخی موارد بسیار نامفهوم (مثل بندهای 22 و 23) تهیه شده که خود این عاملی شده است برای ایجاد سوء تفاهم و عدم اتفاق نظر اعضا.(سید صالح هندی)
#در بندهای 4 و 7 و 8 و 9 و 10 موضوع علم غیب مطرح شده است. در بند 6 و 3 موضوع معجزه تکرار شده است. در بندهای 7 و 2 موضع ربوبیت تکرار شده است. مفهوم مشترک بند 4 و 5 و بخشی از بند 3. ذکر مثال در برخی از بندها مثل 8 و 20 که اصلاً مصطلح نیست.(سید صالح هندی)
#بندها باید ساده و روان تنظیم شود تا بتوان از آنها حداکثر افراد برداشت واحد داشته باشند.(سید صالح هندی)
#به اعتقاد بنده این سند بجای اینکه مبتنی بر اشتراکات تنظیم شود مبتنی بر افتراق‌ها تنظیم شده است.(سید صالح هندی)
#سند نه تنها مبتنی بر تفاوت‌ها و اختلاف‌ها و افتراق‌ها تنظیم شده است بلکه کلمات حساسیت‌زا بسیار پرتکرار استفاده شده است. به عنوان مثال 7 بار کلمه خرافات و 5 بار کلمه قشری‌گری و 7 بار کلمه غیب و 13 بار کلمه عقل و مشتقات آن و هم چنین شفاعت و درخواست حاجت و معجزه و ولایت‌پذیری که از آنها می‌توان برداشت‌های متفاوت داشت و این عامل نیز باعث سوء تفاهم‌های فراوان شده است.(سید صالح هندی)

==اشکالات روشی==
#آیا نقد ها در کمیته برنامه ریزی یا کمیته ۸ نفره مطرح شده است؟ به نظر می رسد نقد ها فقط توسط مهندس طاهری بررسی می شود. اگر چنین است پس چطور این کمیته ها بدون بررسی انتقادات به جمع بندی رسیده اند؟(فرمد)
#اگر نقد ها بررسی شده اند شایسته این بود که به نویسنده ها بازخوردی داده می شد که داده نشده است.(فرمد)
#کمیته ها(کمیته پژوهش یا کمیته ۸ نفره) باید بعداز دریافت متن پیشنهادی با توجه به اهمیت موضوع ازاعضاء نظرخواهی می کرد و حتی بااصرار دیگران را تشویق به نظر دادن می کرد تا هم متن پخته تر شود هم حداکثر اجماع در آن به وجود آید.(فرمد)
#گفتمان انجمن مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگر افراد احساس تحمیل کنند عملا اجرا نخواهد شد.(فرمد)
#اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط یک شخص(مهندس طاهری) انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی آن ونحوه بیان و نحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است و باید خود کمیته قبل از تصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه آقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!(فرمد)
#باز این سوال هست که در کمیته آیا متن های انتقادی خوانده و بررسی شده یا تنها به جمع بندی آقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده و پاسخ داده شده اکتفا گردیده است؟
#باید پیشتر مشخص شود که وظیفه این متن چیست؟ آیا برای اعضاء ارشادی ست یا الزامی؟(فرمد)
#آیا بناست متن حداقلی و فراگیر باشد یا حدکثری و بخشی؟(محمدی)
#اعضای کمیته ها باید متنوع و دارای نظرات مختلف باشند والبته از انشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کرد.(فرمد) اما به نظر می رسد کمیته پژوهش اینگونه نیست.(محمدی)
#از عجله در تدوین چنین متنی باید بر حذر بود و با درایت و جمع بندی حداکثری نظرات پیش رفت.(محمدی)
#کلیه اطلاعات و نقد ها باید با حداکثر شفافیت با اعضا به اشتراک گذاشته می شد.(محمدی)
#از اعضا و صاحبنظران باید سر فرصت و به صورت علنی برای اظهار نظر دعوت می شد.(محمدی)
#چرا کمیته ۸ نفره از دریافت پیشنهاد کتبی اعضای خودش سرباز زده است؟(محمدی)

==اشکالات محتوایی==

=منابع مرتبط=
#[https://t.me/iaiengineers_paradigm/2 مجموعه سخنرانیهای معرفی شده توسط مهندس خرم در مورد گفتمان]
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%87%D9%86%D8%AC%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C_%D9%85%D8%B1%D8%AA%D9%86%DB%8C هنجارهای مرتنی]
#تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت
#تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.
#تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.
#تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.
#نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.
#زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.
#مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.
#راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.
#گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.
#مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.
#جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.
#گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.
#گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.
#گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.
#گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.
#تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.
#قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.
#[https://fidibo.com/book/154759-%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D8%B0%D9%87%D9%86-%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA%DA%A9%D8%A7%D8%B1 ذهن درستکار نشر تالیف، چرا سیاست و مذهب افراد خوب را از هم جدا می کنند؟]

=صاحبنظران پیشنهادی=
لیستی از صاحبنظرانی که پیشنهاد شده است برای چنین طرحی از مشورت با آنان بهره مند شویم:
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%DB%8C%D8%AF_%D8%A7%D9%85%DB%8C%D8%B1_%D8%AE%D8%B1%D9%85 مهندس سید امیر خرم](محمدی)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%B9%D9%88%D8%AF_%D9%BE%D8%AF%D8%B1%D8%A7%D9%85 دکتر مسعود پدرام](محمدی)
#[https://aris.atu.ac.ir/aliahmad دکتر علی اکبر احمدی افرمجانی](احراری)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%82%D8%B5%D9%88%D8%AF_%D9%81%D8%B1%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%87 دکتر مقصود فراستخواه] نویسنده کتاب سر آغاز نو اندیشی معاصر(احراری)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%88%D8%B3%D9%86_%D8%B4%D8%B1%DB%8C%D8%B9%D8%AA%DB%8C سوسن شریعتی](احراری)
#دکتر علی ملک پور - جامعه شناس(جدیدیان)
#دکتر سید علی محمودی(جدیدیان)

[[رده:گفتمان انجمن]]

بازخوردها در مورد طرح گفتمان انجمن

2025-02-24T10:27:15Z

سپهر محمدی: /* نقد آقای مهندس سید صالح هندی */

=نقد ها=
==نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:بنام خدا.pdf|نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳]]

در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ آقای فرمد چنین فرمودند:

{{ quote |
باسلام.

بنده دراردیبهش امسال نسبت به متن اقای طاهری نظردادم وبرای شما(مهندس یزدیزاده) واقای طاهری فرستادم.

سوالم اینستکه ایا نوشته بنده بعنوان یک نظرانتقادی درکمیته برنامه ریزی مطرح شده یا نه؟

فکرنمی کنم اقای طاهری مطرح کرده باشند دراینصورت کمیته مذکور چطوربدون بررسی انتقادات ان متن راتایید کرده ؟

اگرهم بررسی کرده باشند به نویسنده که من باشم بازخوردی نداده اند.

بنظرم روش اصولی دراین مورد عمل نشده .

کمیته بایدبعدازدریافت متن پیشنهادی باتوجه به اهمیت موضوع ازاعضانظرخواهی می کرد وبااصرار دیگران را تشویق به نظردادن می کرد تا هم متن پخته ترشودهم حداکثراجماع دران بوجوداید.

همانطورکه قبلا عرض شد این مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگرافراداحساس تحمیل کنند عملا اجرانخواهدشد.}}

همچنین باز در همان تاریخ فرمودند:

{{ quote |
باسلام مجدد.البته اقای طاهری با من راجع به نقدهایم صحبت کردند ولی چون ایشان نویسنده متن بودند پاسخ ایشان کافی نیست وطبیعتا ایشان ازمتن خوددفاع کردند ومن هم قانع نشدم.

ولی اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط ایشان انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی ان ونحوه بیان ونحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است وبایدخودکمیته قبل ازتصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه اقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!

بازاین سوال هست که درکمیته ایا متن های انتقادی خوانده وبررسی شده یا تنها به جمع بندی اقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده وپاسخ داده شده اکتفا گردیده؟
}}

==نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:-214753533 -919415992.pdf|فایل pdf نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳]]

==نقد مهندس حامد سحابی==
{{ quote |
فرید جان سلام

ببخشید که با تأخیر پاسخ میدهم

در مورد فایلی که فرستادی من تقریبا با تمام بندها و اشارات آن موافقم ولی به نظرم کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.

به نظر من بهتر است این بندها خلاصه تر شوند و به جای آن به گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.

به علاوه به نظرم هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.

ربنا هب لنا من لدنک رحمتا و هیئ لنا امرنا رشدا

انشاءالله
}}

==نقد آقای محمدحسین اسد الله زاده ۲۰ـ۶ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:ارزیابی طرح گفتمان.pdf|فایل pdf نقد آقای محمدحسین اسد الله زاده ۲۰ـ۶ـ۱۴۰۳]]

==نقد آقای مهندس سید صالح هندی ۶ـ۱۰ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:نقد سند تبیین هویت فرهنگی و گفتمان انجمن اسلامی مهندسین.docx|فایل ورد نقد آقای مهندس سید صالح هندی ۶ـ۱۰ـ۱۴۰۳]]

==نقد مهندس سپهر محمدی مورخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳ آقای سپهر محمدی، این متن را در پاسخ به آقای فرید طاهری در گروه شورا قرارداد:

{{ quote |
سلام و درود،

این متن متاسفانه یک بیانیه دینی است، که عمیقا با اساسنامه موجود که تکیه بر فرآیندها دارد، تفاوت ماهوی دارد، و تکیه بر فرآورده ها دارد.

چطور و کجا و در طی چه فرآیندی چنین متنی نگاشته شده است؟

این متن به دید من انجمن را تبدیل به یک فرقه می کند. و فرقه گرایی، مبتنی بر قرآن، شرک است. و طبیعتا انسانهای وارسته و آزاده حاضر نخواهند بود ذیل آن فعالیت کنند.

من البته عضو شورا نیستم، اما به دوستان تهیه کننده این متن هشدار می دهم که به جای تکیه بر فرآورده خاص فکری، بر فرآیندهایی که لازمه یک فضای آزاد اندیشی است، تاکید کنند.

به عنوان نمونه، در متن تاکید فراوانی به انحصار هدایت در زمان نزول وحی قرآن شده است، خوب در زمان های پیش و پس آن چه می شود؟
یا آیا ختم نبوت، ختم وحی است؟
یا از بزرگترین توانایی انسان که همانا خلق، به اذن الله است اغماض و حتی نفی شده است.

یا با تاکید بر «من الله»، «من لدن الله» فراموش شده است.

یا مثلا وجود مبارک عیسی مسیح که کلمه خداوند بود و به واسطه کلمه خداوند، کل آسمانها و زمین، خلق شد اساسا فراموش شده است.

یا دهها و صدها بار که در قرآن که خلق انسان و ملائکه و فرستادن فرشتگان و وحی به انسانها با ضمیر متکلم مع الغیر آمده است، به سادگی به روایت مرسوم و رایج، لابد به حساب نادانی نویسندگان قرآن، گذاشته شده است.

ضمنا در متن دایما از یک روایت رایج سخن رفته است که خود این روایت رایح، پیش فرض گرفته شده است، تعریف نشده است و نامشخص است.

به هر روی، من گام نهادن در چنین مسیری را «آغاز پایان انجمن اسلامی مهندسین» ارزیابی می کنم و به شورای مرکزی هشدار می دهم که هر گونه تاکید بر فرآورده ها، خلاف روش قرآن و ره به ترکستان بردن است.

بر فرآیندها تاکید کنیم، بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت و وارد جزئیات در مقام شورای مرکزی و انجمن نشویم که خلاف اساسنامه فعلی و اولیه انجمن است}}

==بیانیه ۸ نفره مورخ ۲۱ـ۷ـ۱۴۰۳==
در پی این موضوع طبیعتا چالش هایی در انجمن به وجود آمد و گروهی در نقد این طرح گرد هم آمدند و گفتگو هایی داشتند که بعضا حاصل جلسات حضوری بود.

گروه مذکور شامل آقایان مهندسین(به ترتیب حروف الفبای فامیل):

*محمدحسین اسدالله زاده
*وحید بهرادمهر
*علیرضا جدیدیان
*حامد خانجانی
*سید امیر خرم
*سعید فرمد
*علی اصغر گواهی
*سپهر محمدی

در تاریخ 21_7_1403 بیانیه ای را به امضا رساندند که متن آن به این شرح است:

*[[:پرونده:جمع بندی در مورد تبیین هویت انجمن (1).pdf|فایل pdf جمع بندی 8 نفر از منتقدین به طرح تببین هویت انجمن مورخ 21_7_1403]]
*[https://docs.google.com/document/d/1rKYF2UfAvqHf8oFwEAHiPhaJ09ShJPZl3QRW87MqXaU/edit?tab=t.0 فایل گوگل داک بیانیه 8 نفر]

==نقد مهندس سید امیر خرم ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
جناب یزدی‌زاده عزیز، ضمن عرض سلام. متن تهیه شده توسط فرید جان علاوه بر اشکالات محتوایی که دوستان بعضا" به آن اشاره کردند، همانطور که قبلا" نیز نوشتم از نظر شکلی نیز شباهتی به مرامنامه یا متنی مُبَین یک گفتمان تشکیلات فرهنگی ندارد. لذا اصرار بر حفظ آن به عنوان متن اصلی، به نظر بنده نه صلاح است و نه صحیح. برای اطلاع دوستان چند کتاب در ارتباط با مفهوم گفتمان و تحلیل گفتمان را نام خواهم برد که اگر دوستی مایل بود، بتواند دقیق‌تر به موضوع بپردازد.

ذیلا" مشخصات چند کتاب را در رابطه با مفهوم گفتمان خدمت دوستان معرفی می‌کنم تا دوستان علاقمند مطالعه بیشتری در این خصوص داشته باشند. قطعا" تعداد کتابهای نوشته یا ترجمه شده در این حوزه، بسی بیش از این تعداد است.

۱- تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت

۲- تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.

۳- تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.

۴- تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.

۵- نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.

۶- زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.

۷- مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.

۸- راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.

۹- گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.

۹- مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.

۱۰- جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.

۱۱- گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.

۱۱- گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.

۱۲- گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.

۱۳- گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.

۱۴- تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.

۱۵- قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.

تلاش خواهم کرد فایل صوتی یک دوره تحلیل گفتمان را نیز در گروه تلگرامی "علاقمندان به فلسفه" که جناب یزدی‌زاده زحمت آن را کشیدند، برای استفاده علاقمندان به موضوع گفتمان و تحلیل گفتمان، قرار دهم.
}}
همچنین در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
به نظر بنده متونی اینچنین، دارای اشکالات چندی هستند که مواردی از آن را مثال میزنم.

اول: متنی که مبتنی بر یک نگاه خاص دینی باشد، به معنای آن است که تنوع در اندیشه دینی را به رسمیت نمی‌شناسد و این شیوه در اصول با روشنفکری دینی مغایرت دارد. در عین‌حال که این‌ نگاه در درازمدت نیز مجموعه را دارای رکود فکری کرده و از حَیّض‌انتفاع ساقط خواهد کرد.

دوم: چنین نگاهی مبتنی بر دست‌یابی به تمامی حقیقت دین است و این نیز به دین ایدئولوژیک بیشتر همخوانی دارد تا دین روشنفکرانه.

سوم: اگر قرار باشد تمامی کسانی که قصد ورود به انجمن اسلامی را دارند، چون ما بی‌اندیشند، یعنی انجمن رسالتی در جهت ارتقاء اندیشه اعضاء برای خود قائل نیست و خود را در تضارب آراء ضعیف می‌پندارد.

چهارم: وقتی مجموعه‌ای قائل به تضارب آراء و دیدگاههای مختلف در درون خود نباشد، قطعا" از تاثیر‌گذاری در بیرون خود نیز عاجز خواهد بود.
}}

در تاریخ ۵ـ۱۲ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
این متن‌ِ مفید(خلاصه نقد آقای فرمد) می‌تواند در تدوین مرامنامه انجمن مورد استفاده قرار گیرد. متن تهیه شده اولیه هیچ شباهتی به یک مرامنامه تشکیلات فرهنگی ندارد. تغییر نام آن به گفتمان نیز خطایی بود که صورت گرفت چرا که گفتمان اصولا" فراتر از یک متن مکتوب است و از جمله معادل‌های بکار رفته برای آن کلمه "فرهنگ" است. در عین‌حال که غرض از تهیه این متن، مکمل ساختن آن در کنار اساسنامه انجمن است که می‌توان بدان نام مرامنامه داد و در قالب یک مرامنامه تشکیلاتی، این نقیصه را مرتفع نمود.}}

=پیشنهادهای مطرح=
==پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳==
*پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد مورخ ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳:
{{ quote |
باسلام.

بنده درجلسه اخیرشوراشرکت کردم ولی بعلت ضبق وقت وتعددموارددردستورقکرنمی کنم درشورا وقت کافی برای بحث دراین موارد وجودداشته باشد وبهتراست شورا کارگروهی تشکیل دهد(که پیشنهادشما(مهندس بهرادمهر) هم بود) که اختصاصا به این موضوع رسیدگی کند شامل:

۱-ایا تدوین متنی بعنوان هویت انجمن ضرورت دارد یا طبق روال فعلی کارادامه یابد؟(همانطورکه اقای یزدیزاده هم تاکیدکردند)

۲_درصورت تایید لزوم متن مذکورکارکرد ووظیفه ان متن چیست؟ارشادی ست یا الزامی؟

۳-انطور که درصورتجلسه شنبه(بیانیه ۸ نفره) ما اورده ایم به لزوم متن بصورت حداقلی وارشادی اشاره کرده ایم که دراین مورد هم درکارگروه باید بحث شود.

۴_اعضای کارگروه متنوع ودارای نظرات مختلف باشند والبته ازانشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کردوجلسه شنبه هم بمعنای اختلاف نیست بلکه برعکس تلاشی برای رفع اختلاف است. وباتشکیل کارگروه لزومی به ادامه جلساتی مثل روز شنبه شایدنباشد ونظرات درکارگروه مطرح خواهدشد.}}

==پیشنهاد آقای مهندس سید صالح هندی ۶ـ۱۰ـ۱۴۰۳==
آقای مهندس سید صالح هندی یک پیشنهاد ۱۲ ماده ای با حفظ اصول و تغییر در فروع طرح ارایه کرده اند که حتما آن را در انتهای فایل ارایه شده ملاحظه فرمایید:

*[[:پرونده:نقد سند تبیین هویت فرهنگی و گفتمان انجمن اسلامی مهندسین.docx|فایل ورد پیشنهاد آقای مهندس سید صالح هندی ۶ـ۱۰ـ۱۴۰۳]]

==پیشنهاد مهندس سپهر محمدی ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:گفتمان نوگرایی دینی (1).pdf|پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، فایل pdf]]
*[https://docs.google.com/document/d/1pigCmtvyzHJmhnBWnlG-LNAl5DDw8T9eHUoy1447QJA/edit?tab=t.0 پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، لینک گوگل داک]

این پیشنهاد به تعداد اعضای کمیته ۸ نفره چاپ شد و در تاریخ ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳ در اختیار آنان قرار گرفت اما رییس کمیته از اعلام وصول آن خودداری کرد.

==پیشنهاد هوش مصنوعی==
نقل قول از آقای سپهر محمدی:

{{ quote |
سلام از هوش مصنوعی خواستم مبتنی بر اهداف 17 گانه انجمن مهندسین یک گفتمان 7 ماده ای با تریب منطقی ارائه کند و در نهایت ازش خواستم که همه عناوین با یک حرف فارسی آغاز شود و ترتیب منطقی به آن بدهد تا در ذهن بیشتر بماند و این را گرفتم:

بله، ترتیب منطقی و فرآیندی که پیشنهاد می‌دهید بسیار مناسب است. بر اساس این ترتیب، می‌توانیم مراحل را به صورت زیر تنظیم کنیم:

1. فردیت:

- تقویت ایمان و ارتقاء سطح آگاهی و فرهنگ اسلامی اعضا به عنوان پایه و اساس.

2. فروتنی:

- ترویج روح ایثار و خدمت به آرمان‌های ملی و اسلامی، که به تقویت ارتباطات اجتماعی کمک می‌کند.

3. فکر:

- تأمین فضای آزاداندیشی و تعامل بین افکار دینی و اجتماعی، که به تبادل نظر و ایده‌ها منجر می‌شود.

4. فهم:

- مبارزه با جهل و خرافات و ترویج فهم صحیح از دین بر اساس قرآن و سنت نبوی.

5. فراهم‌سازی:

- برقراری ارتباط مؤثر بین اعضا و فراهم‌سازی همکاری در فعالیت‌های فرهنگی و اجتماعی.

6. فراگیری:

- تحکیم احساس هویت و وحدت اسلامی و گسترش علایق نسبت به مسلمانان ایران و جهان.

7. فرهنگ:

- ترویج فرهنگ غنی و پویای اسلام اصیل به عنوان نتیجه نهایی و هدف کلی.

این ترتیب منطقی به ایجاد یک روند پیوسته و هدفمند کمک می‌کند و می‌تواند به درک بهتر اعضا از فرآیندهای انجمن کمک نماید.}}

==انتشار مطالب در فصل نامه پویه==
*آقای مهندس احراری، عضو انجمن و صاحب امتیاز فصلنامه پویه پیشنهاد دادند در صورت برگزاری جلسات در این زمینه مقالات صاحبنظران در فصلنامه چاپ شود.
*https://pooyemag.com/

=جمع بندی اشکالات=
==اشکالات شکلی==
این اشکالات در نقد های مختلف مطرح شده بود:
#عنوان مرامنامه برای چنین متنی از عنوان گفتمان بهتر است.(خرم)
#افزودن تببین جنبش روشنفکری دینی و اهداف آن(فرمد)
#افزودن رابطه روشنفکری دینی و سیاست(فرمد)
#اشاره به طیف گسترده روشنفکری دینی(فرمد)
#نقد خرافات و زواید در اسلام اصیل با قرائت های مختلف(فرمد)
#گوناگونی تفکرات در نواندیشی دینی (فرمد)
#اهمیت فاصله گرفتن از تجدیدنظرطلبی در تفکر دینی و مرزهای نواندیشی(فرمد)
#ترکیب نوگرایی دینی و نو اندیشی دینی بهتر از روشنفکری دینی است(محمدی)
#متن باید حداقلی و فراگیر باشد و نه حداکثری بخشی(محمدی)
#متن باید بر فرآیندها تاکید کند نه بر فرآورده ها(محمدی)
#نتیجه این متن فرقه گرایی است نه اسلام گرایی(محمدی)
#بدون معرفی روایت رایج به نقد آن پرداخت شده است(محمدی)
#لزوم تاکید بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت(محمدی)
#عدم رسمیت شناختن تنوع اندیشه دینی(تنوع فکری نادیده گرفته می‌شود؛ رکود فکری نتیجه‌اش است.)(خرم)
#دستیابی به تمامی حقیقت دین و ایدئولوژیک شدن(دین ایدئولوژیک؛ حقیقت مطلق؛ انعطاف‌ناپذیر)(خرم)
#عدم ارتقاء اندیشه اعضا(یکسان‌اندیشی؛ رشد فکری متوقف می‌شود)(خرم)
#تضارب آراء و تاثیرگذاری بیرونی(بدون تضارب آراء؛ تاثیرگذاری بیرونی ناممکن می شود)(خرم)
#متن موجود، کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.(سحابی)
# باید بر گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.(سحابی)
#هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.(سحابی)
#عنوان گفتمان اشتباه است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید با آزاد اندیشی که مشی بزرگان انجمن بوده است در تضاد است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید در تضاد آشکار با اساسنامه انجمن است. هر مهندس مسلمان ایرانی که شهرت به خلاف اخلاق و تقوا نداشته باشد، می تواند با معرفی دو نفر عضو انجمن شود.(بهراد مهر)
#این طرح در اجرا ممكن است منتج به دورويي و تزوير شود(اسدالله زاده)
#نمي توان اين طرح را جز از طريق تفتيش عقايد داوطلب كسب كرد. انجمن ناگزیر به پرونده سازی خواهد شد!(اسدالله زاده)
#تعداد بندهای سند (23 مورد) بسیار زیاد و خارج از عرف و حوصله مخاطب است.(سید صالح هندی)
#بهتر بود بندها براساس اهمیت مرتبط می‌شدند تا خواننده با یک ساختار فکری این روند را دنبال کند.(سید صالح هندی)
#برای خودداری از تطویل سند بهتر بود بود آدرس‌ها و منابع در پایان می‌آمد.(سید صالح هندی)
#بندها تکراری و دارای مشترکات زیاد می‌باشند. (مثل بندهای 9 و 10 و 11 و 19 و ...).(سید صالح هندی)
#برخی از بندها بسیار ریز و با جزییات (مثل بند 21) و شبیه دستورالعمل اجرایی و در برخی موارد بسیار نامفهوم (مثل بندهای 22 و 23) تهیه شده که خود این عاملی شده است برای ایجاد سوء تفاهم و عدم اتفاق نظر اعضا.(سید صالح هندی)
#در بندهای 4 و 7 و 8 و 9 و 10 موضوع علم غیب مطرح شده است. در بند 6 و 3 موضوع معجزه تکرار شده است. در بندهای 7 و 2 موضع ربوبیت تکرار شده است. مفهوم مشترک بند 4 و 5 و بخشی از بند 3. ذکر مثال در برخی از بندها مثل 8 و 20 که اصلاً مصطلح نیست.(سید صالح هندی)
#بندها باید ساده و روان تنظیم شود تا بتوان از آنها حداکثر افراد برداشت واحد داشته باشند.(سید صالح هندی)
#به اعتقاد بنده این سند بجای اینکه مبتنی بر اشتراکات تنظیم شود مبتنی بر افتراق‌ها تنظیم شده است.(سید صالح هندی)
#سند نه تنها مبتنی بر تفاوت‌ها و اختلاف‌ها و افتراق‌ها تنظیم شده است بلکه کلمات حساسیت‌زا بسیار پرتکرار استفاده شده است. به عنوان مثال 7 بار کلمه خرافات و 5 بار کلمه قشری‌گری و 7 بار کلمه غیب و 13 بار کلمه عقل و مشتقات آن و هم چنین شفاعت و درخواست حاجت و معجزه و ولایت‌پذیری که از آنها می‌توان برداشت‌های متفاوت داشت و این عامل نیز باعث سوء تفاهم‌های فراوان شده است.(سید صالح هندی)

==اشکالات روشی==
#آیا نقد ها در کمیته برنامه ریزی یا کمیته ۸ نفره مطرح شده است؟ به نظر می رسد نقد ها فقط توسط مهندس طاهری بررسی می شود. اگر چنین است پس چطور این کمیته ها بدون بررسی انتقادات به جمع بندی رسیده اند؟(فرمد)
#اگر نقد ها بررسی شده اند شایسته این بود که به نویسنده ها بازخوردی داده می شد که داده نشده است.(فرمد)
#کمیته ها(کمیته پژوهش یا کمیته ۸ نفره) باید بعداز دریافت متن پیشنهادی با توجه به اهمیت موضوع ازاعضاء نظرخواهی می کرد و حتی بااصرار دیگران را تشویق به نظر دادن می کرد تا هم متن پخته تر شود هم حداکثر اجماع در آن به وجود آید.(فرمد)
#گفتمان انجمن مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگر افراد احساس تحمیل کنند عملا اجرا نخواهد شد.(فرمد)
#اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط یک شخص(مهندس طاهری) انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی آن ونحوه بیان و نحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است و باید خود کمیته قبل از تصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه آقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!(فرمد)
#باز این سوال هست که در کمیته آیا متن های انتقادی خوانده و بررسی شده یا تنها به جمع بندی آقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده و پاسخ داده شده اکتفا گردیده است؟
#باید پیشتر مشخص شود که وظیفه این متن چیست؟ آیا برای اعضاء ارشادی ست یا الزامی؟(فرمد)
#آیا بناست متن حداقلی و فراگیر باشد یا حدکثری و بخشی؟(محمدی)
#اعضای کمیته ها باید متنوع و دارای نظرات مختلف باشند والبته از انشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کرد.(فرمد) اما به نظر می رسد کمیته پژوهش اینگونه نیست.(محمدی)
#از عجله در تدوین چنین متنی باید بر حذر بود و با درایت و جمع بندی حداکثری نظرات پیش رفت.(محمدی)
#کلیه اطلاعات و نقد ها باید با حداکثر شفافیت با اعضا به اشتراک گذاشته می شد.(محمدی)
#از اعضا و صاحبنظران باید سر فرصت و به صورت علنی برای اظهار نظر دعوت می شد.(محمدی)
#چرا کمیته ۸ نفره از دریافت پیشنهاد کتبی اعضای خودش سرباز زده است؟(محمدی)

==اشکالات محتوایی==

=منابع مرتبط=
#[https://t.me/iaiengineers_paradigm/2 مجموعه سخنرانیهای معرفی شده توسط مهندس خرم در مورد گفتمان]
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%87%D9%86%D8%AC%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C_%D9%85%D8%B1%D8%AA%D9%86%DB%8C هنجارهای مرتنی]
#تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت
#تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.
#تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.
#تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.
#نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.
#زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.
#مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.
#راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.
#گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.
#مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.
#جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.
#گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.
#گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.
#گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.
#گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.
#تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.
#قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.
#[https://fidibo.com/book/154759-%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D8%B0%D9%87%D9%86-%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA%DA%A9%D8%A7%D8%B1 ذهن درستکار نشر تالیف، چرا سیاست و مذهب افراد خوب را از هم جدا می کنند؟]

=صاحبنظران پیشنهادی=
لیستی از صاحبنظرانی که پیشنهاد شده است برای چنین طرحی از مشورت با آنان بهره مند شویم:
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%DB%8C%D8%AF_%D8%A7%D9%85%DB%8C%D8%B1_%D8%AE%D8%B1%D9%85 مهندس سید امیر خرم](محمدی)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%B9%D9%88%D8%AF_%D9%BE%D8%AF%D8%B1%D8%A7%D9%85 دکتر مسعود پدرام](محمدی)
#[https://aris.atu.ac.ir/aliahmad دکتر علی اکبر احمدی افرمجانی](احراری)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%82%D8%B5%D9%88%D8%AF_%D9%81%D8%B1%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%87 دکتر مقصود فراستخواه] نویسنده کتاب سر آغاز نو اندیشی معاصر(احراری)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%88%D8%B3%D9%86_%D8%B4%D8%B1%DB%8C%D8%B9%D8%AA%DB%8C سوسن شریعتی](احراری)
#دکتر علی ملک پور - جامعه شناس(جدیدیان)
#دکتر سید علی محمودی(جدیدیان)

[[رده:گفتمان انجمن]]

بازخوردها در مورد طرح گفتمان انجمن

2025-02-24T10:26:39Z

سپهر محمدی: /* پیشنهاد آقای مهندس سید صالح هندی ۶ـ۱۰ـ۱۴۰۳ */

=نقد ها=
==نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:بنام خدا.pdf|نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳]]

در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ آقای فرمد چنین فرمودند:

{{ quote |
باسلام.

بنده دراردیبهش امسال نسبت به متن اقای طاهری نظردادم وبرای شما(مهندس یزدیزاده) واقای طاهری فرستادم.

سوالم اینستکه ایا نوشته بنده بعنوان یک نظرانتقادی درکمیته برنامه ریزی مطرح شده یا نه؟

فکرنمی کنم اقای طاهری مطرح کرده باشند دراینصورت کمیته مذکور چطوربدون بررسی انتقادات ان متن راتایید کرده ؟

اگرهم بررسی کرده باشند به نویسنده که من باشم بازخوردی نداده اند.

بنظرم روش اصولی دراین مورد عمل نشده .

کمیته بایدبعدازدریافت متن پیشنهادی باتوجه به اهمیت موضوع ازاعضانظرخواهی می کرد وبااصرار دیگران را تشویق به نظردادن می کرد تا هم متن پخته ترشودهم حداکثراجماع دران بوجوداید.

همانطورکه قبلا عرض شد این مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگرافراداحساس تحمیل کنند عملا اجرانخواهدشد.}}

همچنین باز در همان تاریخ فرمودند:

{{ quote |
باسلام مجدد.البته اقای طاهری با من راجع به نقدهایم صحبت کردند ولی چون ایشان نویسنده متن بودند پاسخ ایشان کافی نیست وطبیعتا ایشان ازمتن خوددفاع کردند ومن هم قانع نشدم.

ولی اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط ایشان انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی ان ونحوه بیان ونحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است وبایدخودکمیته قبل ازتصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه اقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!

بازاین سوال هست که درکمیته ایا متن های انتقادی خوانده وبررسی شده یا تنها به جمع بندی اقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده وپاسخ داده شده اکتفا گردیده؟
}}

==نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:-214753533 -919415992.pdf|فایل pdf نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳]]

==نقد مهندس حامد سحابی==
{{ quote |
فرید جان سلام

ببخشید که با تأخیر پاسخ میدهم

در مورد فایلی که فرستادی من تقریبا با تمام بندها و اشارات آن موافقم ولی به نظرم کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.

به نظر من بهتر است این بندها خلاصه تر شوند و به جای آن به گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.

به علاوه به نظرم هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.

ربنا هب لنا من لدنک رحمتا و هیئ لنا امرنا رشدا

انشاءالله
}}

==نقد آقای محمدحسین اسد الله زاده ۲۰ـ۶ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:ارزیابی طرح گفتمان.pdf|فایل pdf نقد آقای محمدحسین اسد الله زاده ۲۰ـ۶ـ۱۴۰۳]]

==نقد آقای مهندس سید صالح هندی==
*[[:پرونده:نقد سند تبیین هویت فرهنگی و گفتمان انجمن اسلامی مهندسین.docx|فایل ورد نقد آقای مهندس سید صالح هندی]]

==نقد مهندس سپهر محمدی مورخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳ آقای سپهر محمدی، این متن را در پاسخ به آقای فرید طاهری در گروه شورا قرارداد:

{{ quote |
سلام و درود،

این متن متاسفانه یک بیانیه دینی است، که عمیقا با اساسنامه موجود که تکیه بر فرآیندها دارد، تفاوت ماهوی دارد، و تکیه بر فرآورده ها دارد.

چطور و کجا و در طی چه فرآیندی چنین متنی نگاشته شده است؟

این متن به دید من انجمن را تبدیل به یک فرقه می کند. و فرقه گرایی، مبتنی بر قرآن، شرک است. و طبیعتا انسانهای وارسته و آزاده حاضر نخواهند بود ذیل آن فعالیت کنند.

من البته عضو شورا نیستم، اما به دوستان تهیه کننده این متن هشدار می دهم که به جای تکیه بر فرآورده خاص فکری، بر فرآیندهایی که لازمه یک فضای آزاد اندیشی است، تاکید کنند.

به عنوان نمونه، در متن تاکید فراوانی به انحصار هدایت در زمان نزول وحی قرآن شده است، خوب در زمان های پیش و پس آن چه می شود؟
یا آیا ختم نبوت، ختم وحی است؟
یا از بزرگترین توانایی انسان که همانا خلق، به اذن الله است اغماض و حتی نفی شده است.

یا با تاکید بر «من الله»، «من لدن الله» فراموش شده است.

یا مثلا وجود مبارک عیسی مسیح که کلمه خداوند بود و به واسطه کلمه خداوند، کل آسمانها و زمین، خلق شد اساسا فراموش شده است.

یا دهها و صدها بار که در قرآن که خلق انسان و ملائکه و فرستادن فرشتگان و وحی به انسانها با ضمیر متکلم مع الغیر آمده است، به سادگی به روایت مرسوم و رایج، لابد به حساب نادانی نویسندگان قرآن، گذاشته شده است.

ضمنا در متن دایما از یک روایت رایج سخن رفته است که خود این روایت رایح، پیش فرض گرفته شده است، تعریف نشده است و نامشخص است.

به هر روی، من گام نهادن در چنین مسیری را «آغاز پایان انجمن اسلامی مهندسین» ارزیابی می کنم و به شورای مرکزی هشدار می دهم که هر گونه تاکید بر فرآورده ها، خلاف روش قرآن و ره به ترکستان بردن است.

بر فرآیندها تاکید کنیم، بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت و وارد جزئیات در مقام شورای مرکزی و انجمن نشویم که خلاف اساسنامه فعلی و اولیه انجمن است}}

==بیانیه ۸ نفره مورخ ۲۱ـ۷ـ۱۴۰۳==
در پی این موضوع طبیعتا چالش هایی در انجمن به وجود آمد و گروهی در نقد این طرح گرد هم آمدند و گفتگو هایی داشتند که بعضا حاصل جلسات حضوری بود.

گروه مذکور شامل آقایان مهندسین(به ترتیب حروف الفبای فامیل):

*محمدحسین اسدالله زاده
*وحید بهرادمهر
*علیرضا جدیدیان
*حامد خانجانی
*سید امیر خرم
*سعید فرمد
*علی اصغر گواهی
*سپهر محمدی

در تاریخ 21_7_1403 بیانیه ای را به امضا رساندند که متن آن به این شرح است:

*[[:پرونده:جمع بندی در مورد تبیین هویت انجمن (1).pdf|فایل pdf جمع بندی 8 نفر از منتقدین به طرح تببین هویت انجمن مورخ 21_7_1403]]
*[https://docs.google.com/document/d/1rKYF2UfAvqHf8oFwEAHiPhaJ09ShJPZl3QRW87MqXaU/edit?tab=t.0 فایل گوگل داک بیانیه 8 نفر]

==نقد مهندس سید امیر خرم ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
جناب یزدی‌زاده عزیز، ضمن عرض سلام. متن تهیه شده توسط فرید جان علاوه بر اشکالات محتوایی که دوستان بعضا" به آن اشاره کردند، همانطور که قبلا" نیز نوشتم از نظر شکلی نیز شباهتی به مرامنامه یا متنی مُبَین یک گفتمان تشکیلات فرهنگی ندارد. لذا اصرار بر حفظ آن به عنوان متن اصلی، به نظر بنده نه صلاح است و نه صحیح. برای اطلاع دوستان چند کتاب در ارتباط با مفهوم گفتمان و تحلیل گفتمان را نام خواهم برد که اگر دوستی مایل بود، بتواند دقیق‌تر به موضوع بپردازد.

ذیلا" مشخصات چند کتاب را در رابطه با مفهوم گفتمان خدمت دوستان معرفی می‌کنم تا دوستان علاقمند مطالعه بیشتری در این خصوص داشته باشند. قطعا" تعداد کتابهای نوشته یا ترجمه شده در این حوزه، بسی بیش از این تعداد است.

۱- تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت

۲- تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.

۳- تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.

۴- تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.

۵- نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.

۶- زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.

۷- مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.

۸- راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.

۹- گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.

۹- مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.

۱۰- جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.

۱۱- گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.

۱۱- گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.

۱۲- گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.

۱۳- گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.

۱۴- تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.

۱۵- قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.

تلاش خواهم کرد فایل صوتی یک دوره تحلیل گفتمان را نیز در گروه تلگرامی "علاقمندان به فلسفه" که جناب یزدی‌زاده زحمت آن را کشیدند، برای استفاده علاقمندان به موضوع گفتمان و تحلیل گفتمان، قرار دهم.
}}
همچنین در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
به نظر بنده متونی اینچنین، دارای اشکالات چندی هستند که مواردی از آن را مثال میزنم.

اول: متنی که مبتنی بر یک نگاه خاص دینی باشد، به معنای آن است که تنوع در اندیشه دینی را به رسمیت نمی‌شناسد و این شیوه در اصول با روشنفکری دینی مغایرت دارد. در عین‌حال که این‌ نگاه در درازمدت نیز مجموعه را دارای رکود فکری کرده و از حَیّض‌انتفاع ساقط خواهد کرد.

دوم: چنین نگاهی مبتنی بر دست‌یابی به تمامی حقیقت دین است و این نیز به دین ایدئولوژیک بیشتر همخوانی دارد تا دین روشنفکرانه.

سوم: اگر قرار باشد تمامی کسانی که قصد ورود به انجمن اسلامی را دارند، چون ما بی‌اندیشند، یعنی انجمن رسالتی در جهت ارتقاء اندیشه اعضاء برای خود قائل نیست و خود را در تضارب آراء ضعیف می‌پندارد.

چهارم: وقتی مجموعه‌ای قائل به تضارب آراء و دیدگاههای مختلف در درون خود نباشد، قطعا" از تاثیر‌گذاری در بیرون خود نیز عاجز خواهد بود.
}}

در تاریخ ۵ـ۱۲ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
این متن‌ِ مفید(خلاصه نقد آقای فرمد) می‌تواند در تدوین مرامنامه انجمن مورد استفاده قرار گیرد. متن تهیه شده اولیه هیچ شباهتی به یک مرامنامه تشکیلات فرهنگی ندارد. تغییر نام آن به گفتمان نیز خطایی بود که صورت گرفت چرا که گفتمان اصولا" فراتر از یک متن مکتوب است و از جمله معادل‌های بکار رفته برای آن کلمه "فرهنگ" است. در عین‌حال که غرض از تهیه این متن، مکمل ساختن آن در کنار اساسنامه انجمن است که می‌توان بدان نام مرامنامه داد و در قالب یک مرامنامه تشکیلاتی، این نقیصه را مرتفع نمود.}}

=پیشنهادهای مطرح=
==پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳==
*پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد مورخ ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳:
{{ quote |
باسلام.

بنده درجلسه اخیرشوراشرکت کردم ولی بعلت ضبق وقت وتعددموارددردستورقکرنمی کنم درشورا وقت کافی برای بحث دراین موارد وجودداشته باشد وبهتراست شورا کارگروهی تشکیل دهد(که پیشنهادشما(مهندس بهرادمهر) هم بود) که اختصاصا به این موضوع رسیدگی کند شامل:

۱-ایا تدوین متنی بعنوان هویت انجمن ضرورت دارد یا طبق روال فعلی کارادامه یابد؟(همانطورکه اقای یزدیزاده هم تاکیدکردند)

۲_درصورت تایید لزوم متن مذکورکارکرد ووظیفه ان متن چیست؟ارشادی ست یا الزامی؟

۳-انطور که درصورتجلسه شنبه(بیانیه ۸ نفره) ما اورده ایم به لزوم متن بصورت حداقلی وارشادی اشاره کرده ایم که دراین مورد هم درکارگروه باید بحث شود.

۴_اعضای کارگروه متنوع ودارای نظرات مختلف باشند والبته ازانشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کردوجلسه شنبه هم بمعنای اختلاف نیست بلکه برعکس تلاشی برای رفع اختلاف است. وباتشکیل کارگروه لزومی به ادامه جلساتی مثل روز شنبه شایدنباشد ونظرات درکارگروه مطرح خواهدشد.}}

==پیشنهاد آقای مهندس سید صالح هندی ۶ـ۱۰ـ۱۴۰۳==
آقای مهندس سید صالح هندی یک پیشنهاد ۱۲ ماده ای با حفظ اصول و تغییر در فروع طرح ارایه کرده اند که حتما آن را در انتهای فایل ارایه شده ملاحظه فرمایید:

*[[:پرونده:نقد سند تبیین هویت فرهنگی و گفتمان انجمن اسلامی مهندسین.docx|فایل ورد پیشنهاد آقای مهندس سید صالح هندی ۶ـ۱۰ـ۱۴۰۳]]

==پیشنهاد مهندس سپهر محمدی ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:گفتمان نوگرایی دینی (1).pdf|پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، فایل pdf]]
*[https://docs.google.com/document/d/1pigCmtvyzHJmhnBWnlG-LNAl5DDw8T9eHUoy1447QJA/edit?tab=t.0 پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، لینک گوگل داک]

این پیشنهاد به تعداد اعضای کمیته ۸ نفره چاپ شد و در تاریخ ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳ در اختیار آنان قرار گرفت اما رییس کمیته از اعلام وصول آن خودداری کرد.

==پیشنهاد هوش مصنوعی==
نقل قول از آقای سپهر محمدی:

{{ quote |
سلام از هوش مصنوعی خواستم مبتنی بر اهداف 17 گانه انجمن مهندسین یک گفتمان 7 ماده ای با تریب منطقی ارائه کند و در نهایت ازش خواستم که همه عناوین با یک حرف فارسی آغاز شود و ترتیب منطقی به آن بدهد تا در ذهن بیشتر بماند و این را گرفتم:

بله، ترتیب منطقی و فرآیندی که پیشنهاد می‌دهید بسیار مناسب است. بر اساس این ترتیب، می‌توانیم مراحل را به صورت زیر تنظیم کنیم:

1. فردیت:

- تقویت ایمان و ارتقاء سطح آگاهی و فرهنگ اسلامی اعضا به عنوان پایه و اساس.

2. فروتنی:

- ترویج روح ایثار و خدمت به آرمان‌های ملی و اسلامی، که به تقویت ارتباطات اجتماعی کمک می‌کند.

3. فکر:

- تأمین فضای آزاداندیشی و تعامل بین افکار دینی و اجتماعی، که به تبادل نظر و ایده‌ها منجر می‌شود.

4. فهم:

- مبارزه با جهل و خرافات و ترویج فهم صحیح از دین بر اساس قرآن و سنت نبوی.

5. فراهم‌سازی:

- برقراری ارتباط مؤثر بین اعضا و فراهم‌سازی همکاری در فعالیت‌های فرهنگی و اجتماعی.

6. فراگیری:

- تحکیم احساس هویت و وحدت اسلامی و گسترش علایق نسبت به مسلمانان ایران و جهان.

7. فرهنگ:

- ترویج فرهنگ غنی و پویای اسلام اصیل به عنوان نتیجه نهایی و هدف کلی.

این ترتیب منطقی به ایجاد یک روند پیوسته و هدفمند کمک می‌کند و می‌تواند به درک بهتر اعضا از فرآیندهای انجمن کمک نماید.}}

==انتشار مطالب در فصل نامه پویه==
*آقای مهندس احراری، عضو انجمن و صاحب امتیاز فصلنامه پویه پیشنهاد دادند در صورت برگزاری جلسات در این زمینه مقالات صاحبنظران در فصلنامه چاپ شود.
*https://pooyemag.com/

=جمع بندی اشکالات=
==اشکالات شکلی==
این اشکالات در نقد های مختلف مطرح شده بود:
#عنوان مرامنامه برای چنین متنی از عنوان گفتمان بهتر است.(خرم)
#افزودن تببین جنبش روشنفکری دینی و اهداف آن(فرمد)
#افزودن رابطه روشنفکری دینی و سیاست(فرمد)
#اشاره به طیف گسترده روشنفکری دینی(فرمد)
#نقد خرافات و زواید در اسلام اصیل با قرائت های مختلف(فرمد)
#گوناگونی تفکرات در نواندیشی دینی (فرمد)
#اهمیت فاصله گرفتن از تجدیدنظرطلبی در تفکر دینی و مرزهای نواندیشی(فرمد)
#ترکیب نوگرایی دینی و نو اندیشی دینی بهتر از روشنفکری دینی است(محمدی)
#متن باید حداقلی و فراگیر باشد و نه حداکثری بخشی(محمدی)
#متن باید بر فرآیندها تاکید کند نه بر فرآورده ها(محمدی)
#نتیجه این متن فرقه گرایی است نه اسلام گرایی(محمدی)
#بدون معرفی روایت رایج به نقد آن پرداخت شده است(محمدی)
#لزوم تاکید بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت(محمدی)
#عدم رسمیت شناختن تنوع اندیشه دینی(تنوع فکری نادیده گرفته می‌شود؛ رکود فکری نتیجه‌اش است.)(خرم)
#دستیابی به تمامی حقیقت دین و ایدئولوژیک شدن(دین ایدئولوژیک؛ حقیقت مطلق؛ انعطاف‌ناپذیر)(خرم)
#عدم ارتقاء اندیشه اعضا(یکسان‌اندیشی؛ رشد فکری متوقف می‌شود)(خرم)
#تضارب آراء و تاثیرگذاری بیرونی(بدون تضارب آراء؛ تاثیرگذاری بیرونی ناممکن می شود)(خرم)
#متن موجود، کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.(سحابی)
# باید بر گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.(سحابی)
#هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.(سحابی)
#عنوان گفتمان اشتباه است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید با آزاد اندیشی که مشی بزرگان انجمن بوده است در تضاد است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید در تضاد آشکار با اساسنامه انجمن است. هر مهندس مسلمان ایرانی که شهرت به خلاف اخلاق و تقوا نداشته باشد، می تواند با معرفی دو نفر عضو انجمن شود.(بهراد مهر)
#این طرح در اجرا ممكن است منتج به دورويي و تزوير شود(اسدالله زاده)
#نمي توان اين طرح را جز از طريق تفتيش عقايد داوطلب كسب كرد. انجمن ناگزیر به پرونده سازی خواهد شد!(اسدالله زاده)
#تعداد بندهای سند (23 مورد) بسیار زیاد و خارج از عرف و حوصله مخاطب است.(سید صالح هندی)
#بهتر بود بندها براساس اهمیت مرتبط می‌شدند تا خواننده با یک ساختار فکری این روند را دنبال کند.(سید صالح هندی)
#برای خودداری از تطویل سند بهتر بود بود آدرس‌ها و منابع در پایان می‌آمد.(سید صالح هندی)
#بندها تکراری و دارای مشترکات زیاد می‌باشند. (مثل بندهای 9 و 10 و 11 و 19 و ...).(سید صالح هندی)
#برخی از بندها بسیار ریز و با جزییات (مثل بند 21) و شبیه دستورالعمل اجرایی و در برخی موارد بسیار نامفهوم (مثل بندهای 22 و 23) تهیه شده که خود این عاملی شده است برای ایجاد سوء تفاهم و عدم اتفاق نظر اعضا.(سید صالح هندی)
#در بندهای 4 و 7 و 8 و 9 و 10 موضوع علم غیب مطرح شده است. در بند 6 و 3 موضوع معجزه تکرار شده است. در بندهای 7 و 2 موضع ربوبیت تکرار شده است. مفهوم مشترک بند 4 و 5 و بخشی از بند 3. ذکر مثال در برخی از بندها مثل 8 و 20 که اصلاً مصطلح نیست.(سید صالح هندی)
#بندها باید ساده و روان تنظیم شود تا بتوان از آنها حداکثر افراد برداشت واحد داشته باشند.(سید صالح هندی)
#به اعتقاد بنده این سند بجای اینکه مبتنی بر اشتراکات تنظیم شود مبتنی بر افتراق‌ها تنظیم شده است.(سید صالح هندی)
#سند نه تنها مبتنی بر تفاوت‌ها و اختلاف‌ها و افتراق‌ها تنظیم شده است بلکه کلمات حساسیت‌زا بسیار پرتکرار استفاده شده است. به عنوان مثال 7 بار کلمه خرافات و 5 بار کلمه قشری‌گری و 7 بار کلمه غیب و 13 بار کلمه عقل و مشتقات آن و هم چنین شفاعت و درخواست حاجت و معجزه و ولایت‌پذیری که از آنها می‌توان برداشت‌های متفاوت داشت و این عامل نیز باعث سوء تفاهم‌های فراوان شده است.(سید صالح هندی)

==اشکالات روشی==
#آیا نقد ها در کمیته برنامه ریزی یا کمیته ۸ نفره مطرح شده است؟ به نظر می رسد نقد ها فقط توسط مهندس طاهری بررسی می شود. اگر چنین است پس چطور این کمیته ها بدون بررسی انتقادات به جمع بندی رسیده اند؟(فرمد)
#اگر نقد ها بررسی شده اند شایسته این بود که به نویسنده ها بازخوردی داده می شد که داده نشده است.(فرمد)
#کمیته ها(کمیته پژوهش یا کمیته ۸ نفره) باید بعداز دریافت متن پیشنهادی با توجه به اهمیت موضوع ازاعضاء نظرخواهی می کرد و حتی بااصرار دیگران را تشویق به نظر دادن می کرد تا هم متن پخته تر شود هم حداکثر اجماع در آن به وجود آید.(فرمد)
#گفتمان انجمن مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگر افراد احساس تحمیل کنند عملا اجرا نخواهد شد.(فرمد)
#اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط یک شخص(مهندس طاهری) انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی آن ونحوه بیان و نحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است و باید خود کمیته قبل از تصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه آقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!(فرمد)
#باز این سوال هست که در کمیته آیا متن های انتقادی خوانده و بررسی شده یا تنها به جمع بندی آقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده و پاسخ داده شده اکتفا گردیده است؟
#باید پیشتر مشخص شود که وظیفه این متن چیست؟ آیا برای اعضاء ارشادی ست یا الزامی؟(فرمد)
#آیا بناست متن حداقلی و فراگیر باشد یا حدکثری و بخشی؟(محمدی)
#اعضای کمیته ها باید متنوع و دارای نظرات مختلف باشند والبته از انشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کرد.(فرمد) اما به نظر می رسد کمیته پژوهش اینگونه نیست.(محمدی)
#از عجله در تدوین چنین متنی باید بر حذر بود و با درایت و جمع بندی حداکثری نظرات پیش رفت.(محمدی)
#کلیه اطلاعات و نقد ها باید با حداکثر شفافیت با اعضا به اشتراک گذاشته می شد.(محمدی)
#از اعضا و صاحبنظران باید سر فرصت و به صورت علنی برای اظهار نظر دعوت می شد.(محمدی)
#چرا کمیته ۸ نفره از دریافت پیشنهاد کتبی اعضای خودش سرباز زده است؟(محمدی)

==اشکالات محتوایی==

=منابع مرتبط=
#[https://t.me/iaiengineers_paradigm/2 مجموعه سخنرانیهای معرفی شده توسط مهندس خرم در مورد گفتمان]
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%87%D9%86%D8%AC%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C_%D9%85%D8%B1%D8%AA%D9%86%DB%8C هنجارهای مرتنی]
#تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت
#تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.
#تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.
#تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.
#نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.
#زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.
#مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.
#راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.
#گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.
#مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.
#جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.
#گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.
#گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.
#گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.
#گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.
#تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.
#قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.
#[https://fidibo.com/book/154759-%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D8%B0%D9%87%D9%86-%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA%DA%A9%D8%A7%D8%B1 ذهن درستکار نشر تالیف، چرا سیاست و مذهب افراد خوب را از هم جدا می کنند؟]

=صاحبنظران پیشنهادی=
لیستی از صاحبنظرانی که پیشنهاد شده است برای چنین طرحی از مشورت با آنان بهره مند شویم:
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%DB%8C%D8%AF_%D8%A7%D9%85%DB%8C%D8%B1_%D8%AE%D8%B1%D9%85 مهندس سید امیر خرم](محمدی)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%B9%D9%88%D8%AF_%D9%BE%D8%AF%D8%B1%D8%A7%D9%85 دکتر مسعود پدرام](محمدی)
#[https://aris.atu.ac.ir/aliahmad دکتر علی اکبر احمدی افرمجانی](احراری)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%82%D8%B5%D9%88%D8%AF_%D9%81%D8%B1%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%87 دکتر مقصود فراستخواه] نویسنده کتاب سر آغاز نو اندیشی معاصر(احراری)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%88%D8%B3%D9%86_%D8%B4%D8%B1%DB%8C%D8%B9%D8%AA%DB%8C سوسن شریعتی](احراری)
#دکتر علی ملک پور - جامعه شناس(جدیدیان)
#دکتر سید علی محمودی(جدیدیان)

[[رده:گفتمان انجمن]]

بازخوردها در مورد طرح گفتمان انجمن

2025-02-24T10:26:22Z

سپهر محمدی: /* پیشنهاد آقای مهندس سید صالح هندی */

=نقد ها=
==نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:بنام خدا.pdf|نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳]]

در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ آقای فرمد چنین فرمودند:

{{ quote |
باسلام.

بنده دراردیبهش امسال نسبت به متن اقای طاهری نظردادم وبرای شما(مهندس یزدیزاده) واقای طاهری فرستادم.

سوالم اینستکه ایا نوشته بنده بعنوان یک نظرانتقادی درکمیته برنامه ریزی مطرح شده یا نه؟

فکرنمی کنم اقای طاهری مطرح کرده باشند دراینصورت کمیته مذکور چطوربدون بررسی انتقادات ان متن راتایید کرده ؟

اگرهم بررسی کرده باشند به نویسنده که من باشم بازخوردی نداده اند.

بنظرم روش اصولی دراین مورد عمل نشده .

کمیته بایدبعدازدریافت متن پیشنهادی باتوجه به اهمیت موضوع ازاعضانظرخواهی می کرد وبااصرار دیگران را تشویق به نظردادن می کرد تا هم متن پخته ترشودهم حداکثراجماع دران بوجوداید.

همانطورکه قبلا عرض شد این مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگرافراداحساس تحمیل کنند عملا اجرانخواهدشد.}}

همچنین باز در همان تاریخ فرمودند:

{{ quote |
باسلام مجدد.البته اقای طاهری با من راجع به نقدهایم صحبت کردند ولی چون ایشان نویسنده متن بودند پاسخ ایشان کافی نیست وطبیعتا ایشان ازمتن خوددفاع کردند ومن هم قانع نشدم.

ولی اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط ایشان انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی ان ونحوه بیان ونحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است وبایدخودکمیته قبل ازتصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه اقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!

بازاین سوال هست که درکمیته ایا متن های انتقادی خوانده وبررسی شده یا تنها به جمع بندی اقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده وپاسخ داده شده اکتفا گردیده؟
}}

==نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:-214753533 -919415992.pdf|فایل pdf نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳]]

==نقد مهندس حامد سحابی==
{{ quote |
فرید جان سلام

ببخشید که با تأخیر پاسخ میدهم

در مورد فایلی که فرستادی من تقریبا با تمام بندها و اشارات آن موافقم ولی به نظرم کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.

به نظر من بهتر است این بندها خلاصه تر شوند و به جای آن به گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.

به علاوه به نظرم هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.

ربنا هب لنا من لدنک رحمتا و هیئ لنا امرنا رشدا

انشاءالله
}}

==نقد آقای محمدحسین اسد الله زاده ۲۰ـ۶ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:ارزیابی طرح گفتمان.pdf|فایل pdf نقد آقای محمدحسین اسد الله زاده ۲۰ـ۶ـ۱۴۰۳]]

==نقد آقای مهندس سید صالح هندی==
*[[:پرونده:نقد سند تبیین هویت فرهنگی و گفتمان انجمن اسلامی مهندسین.docx|فایل ورد نقد آقای مهندس سید صالح هندی]]

==نقد مهندس سپهر محمدی مورخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳ آقای سپهر محمدی، این متن را در پاسخ به آقای فرید طاهری در گروه شورا قرارداد:

{{ quote |
سلام و درود،

این متن متاسفانه یک بیانیه دینی است، که عمیقا با اساسنامه موجود که تکیه بر فرآیندها دارد، تفاوت ماهوی دارد، و تکیه بر فرآورده ها دارد.

چطور و کجا و در طی چه فرآیندی چنین متنی نگاشته شده است؟

این متن به دید من انجمن را تبدیل به یک فرقه می کند. و فرقه گرایی، مبتنی بر قرآن، شرک است. و طبیعتا انسانهای وارسته و آزاده حاضر نخواهند بود ذیل آن فعالیت کنند.

من البته عضو شورا نیستم، اما به دوستان تهیه کننده این متن هشدار می دهم که به جای تکیه بر فرآورده خاص فکری، بر فرآیندهایی که لازمه یک فضای آزاد اندیشی است، تاکید کنند.

به عنوان نمونه، در متن تاکید فراوانی به انحصار هدایت در زمان نزول وحی قرآن شده است، خوب در زمان های پیش و پس آن چه می شود؟
یا آیا ختم نبوت، ختم وحی است؟
یا از بزرگترین توانایی انسان که همانا خلق، به اذن الله است اغماض و حتی نفی شده است.

یا با تاکید بر «من الله»، «من لدن الله» فراموش شده است.

یا مثلا وجود مبارک عیسی مسیح که کلمه خداوند بود و به واسطه کلمه خداوند، کل آسمانها و زمین، خلق شد اساسا فراموش شده است.

یا دهها و صدها بار که در قرآن که خلق انسان و ملائکه و فرستادن فرشتگان و وحی به انسانها با ضمیر متکلم مع الغیر آمده است، به سادگی به روایت مرسوم و رایج، لابد به حساب نادانی نویسندگان قرآن، گذاشته شده است.

ضمنا در متن دایما از یک روایت رایج سخن رفته است که خود این روایت رایح، پیش فرض گرفته شده است، تعریف نشده است و نامشخص است.

به هر روی، من گام نهادن در چنین مسیری را «آغاز پایان انجمن اسلامی مهندسین» ارزیابی می کنم و به شورای مرکزی هشدار می دهم که هر گونه تاکید بر فرآورده ها، خلاف روش قرآن و ره به ترکستان بردن است.

بر فرآیندها تاکید کنیم، بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت و وارد جزئیات در مقام شورای مرکزی و انجمن نشویم که خلاف اساسنامه فعلی و اولیه انجمن است}}

==بیانیه ۸ نفره مورخ ۲۱ـ۷ـ۱۴۰۳==
در پی این موضوع طبیعتا چالش هایی در انجمن به وجود آمد و گروهی در نقد این طرح گرد هم آمدند و گفتگو هایی داشتند که بعضا حاصل جلسات حضوری بود.

گروه مذکور شامل آقایان مهندسین(به ترتیب حروف الفبای فامیل):

*محمدحسین اسدالله زاده
*وحید بهرادمهر
*علیرضا جدیدیان
*حامد خانجانی
*سید امیر خرم
*سعید فرمد
*علی اصغر گواهی
*سپهر محمدی

در تاریخ 21_7_1403 بیانیه ای را به امضا رساندند که متن آن به این شرح است:

*[[:پرونده:جمع بندی در مورد تبیین هویت انجمن (1).pdf|فایل pdf جمع بندی 8 نفر از منتقدین به طرح تببین هویت انجمن مورخ 21_7_1403]]
*[https://docs.google.com/document/d/1rKYF2UfAvqHf8oFwEAHiPhaJ09ShJPZl3QRW87MqXaU/edit?tab=t.0 فایل گوگل داک بیانیه 8 نفر]

==نقد مهندس سید امیر خرم ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
جناب یزدی‌زاده عزیز، ضمن عرض سلام. متن تهیه شده توسط فرید جان علاوه بر اشکالات محتوایی که دوستان بعضا" به آن اشاره کردند، همانطور که قبلا" نیز نوشتم از نظر شکلی نیز شباهتی به مرامنامه یا متنی مُبَین یک گفتمان تشکیلات فرهنگی ندارد. لذا اصرار بر حفظ آن به عنوان متن اصلی، به نظر بنده نه صلاح است و نه صحیح. برای اطلاع دوستان چند کتاب در ارتباط با مفهوم گفتمان و تحلیل گفتمان را نام خواهم برد که اگر دوستی مایل بود، بتواند دقیق‌تر به موضوع بپردازد.

ذیلا" مشخصات چند کتاب را در رابطه با مفهوم گفتمان خدمت دوستان معرفی می‌کنم تا دوستان علاقمند مطالعه بیشتری در این خصوص داشته باشند. قطعا" تعداد کتابهای نوشته یا ترجمه شده در این حوزه، بسی بیش از این تعداد است.

۱- تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت

۲- تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.

۳- تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.

۴- تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.

۵- نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.

۶- زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.

۷- مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.

۸- راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.

۹- گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.

۹- مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.

۱۰- جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.

۱۱- گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.

۱۱- گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.

۱۲- گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.

۱۳- گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.

۱۴- تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.

۱۵- قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.

تلاش خواهم کرد فایل صوتی یک دوره تحلیل گفتمان را نیز در گروه تلگرامی "علاقمندان به فلسفه" که جناب یزدی‌زاده زحمت آن را کشیدند، برای استفاده علاقمندان به موضوع گفتمان و تحلیل گفتمان، قرار دهم.
}}
همچنین در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
به نظر بنده متونی اینچنین، دارای اشکالات چندی هستند که مواردی از آن را مثال میزنم.

اول: متنی که مبتنی بر یک نگاه خاص دینی باشد، به معنای آن است که تنوع در اندیشه دینی را به رسمیت نمی‌شناسد و این شیوه در اصول با روشنفکری دینی مغایرت دارد. در عین‌حال که این‌ نگاه در درازمدت نیز مجموعه را دارای رکود فکری کرده و از حَیّض‌انتفاع ساقط خواهد کرد.

دوم: چنین نگاهی مبتنی بر دست‌یابی به تمامی حقیقت دین است و این نیز به دین ایدئولوژیک بیشتر همخوانی دارد تا دین روشنفکرانه.

سوم: اگر قرار باشد تمامی کسانی که قصد ورود به انجمن اسلامی را دارند، چون ما بی‌اندیشند، یعنی انجمن رسالتی در جهت ارتقاء اندیشه اعضاء برای خود قائل نیست و خود را در تضارب آراء ضعیف می‌پندارد.

چهارم: وقتی مجموعه‌ای قائل به تضارب آراء و دیدگاههای مختلف در درون خود نباشد، قطعا" از تاثیر‌گذاری در بیرون خود نیز عاجز خواهد بود.
}}

در تاریخ ۵ـ۱۲ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
این متن‌ِ مفید(خلاصه نقد آقای فرمد) می‌تواند در تدوین مرامنامه انجمن مورد استفاده قرار گیرد. متن تهیه شده اولیه هیچ شباهتی به یک مرامنامه تشکیلات فرهنگی ندارد. تغییر نام آن به گفتمان نیز خطایی بود که صورت گرفت چرا که گفتمان اصولا" فراتر از یک متن مکتوب است و از جمله معادل‌های بکار رفته برای آن کلمه "فرهنگ" است. در عین‌حال که غرض از تهیه این متن، مکمل ساختن آن در کنار اساسنامه انجمن است که می‌توان بدان نام مرامنامه داد و در قالب یک مرامنامه تشکیلاتی، این نقیصه را مرتفع نمود.}}

=پیشنهادهای مطرح=
==پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳==
*پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد مورخ ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳:
{{ quote |
باسلام.

بنده درجلسه اخیرشوراشرکت کردم ولی بعلت ضبق وقت وتعددموارددردستورقکرنمی کنم درشورا وقت کافی برای بحث دراین موارد وجودداشته باشد وبهتراست شورا کارگروهی تشکیل دهد(که پیشنهادشما(مهندس بهرادمهر) هم بود) که اختصاصا به این موضوع رسیدگی کند شامل:

۱-ایا تدوین متنی بعنوان هویت انجمن ضرورت دارد یا طبق روال فعلی کارادامه یابد؟(همانطورکه اقای یزدیزاده هم تاکیدکردند)

۲_درصورت تایید لزوم متن مذکورکارکرد ووظیفه ان متن چیست؟ارشادی ست یا الزامی؟

۳-انطور که درصورتجلسه شنبه(بیانیه ۸ نفره) ما اورده ایم به لزوم متن بصورت حداقلی وارشادی اشاره کرده ایم که دراین مورد هم درکارگروه باید بحث شود.

۴_اعضای کارگروه متنوع ودارای نظرات مختلف باشند والبته ازانشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کردوجلسه شنبه هم بمعنای اختلاف نیست بلکه برعکس تلاشی برای رفع اختلاف است. وباتشکیل کارگروه لزومی به ادامه جلساتی مثل روز شنبه شایدنباشد ونظرات درکارگروه مطرح خواهدشد.}}

==پیشنهاد آقای مهندس سید صالح هندی ۶ـ۱۰ـ۱۴۰۳==
آقای مهندس سید صالح هندی یک پیشنهاد ۱۲ ماده ای با حفظ اصول و تغغیر در فروع طرح ارایه کرده اند که حتما آن را در انتهای فایل ارایه شده ملاحظه فرمایید:

*[[:پرونده:نقد سند تبیین هویت فرهنگی و گفتمان انجمن اسلامی مهندسین.docx|فایل ورد پیشنهاد آقای مهندس سید صالح هندی ۶ـ۱۰ـ۱۴۰۳]]

==پیشنهاد مهندس سپهر محمدی ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:گفتمان نوگرایی دینی (1).pdf|پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، فایل pdf]]
*[https://docs.google.com/document/d/1pigCmtvyzHJmhnBWnlG-LNAl5DDw8T9eHUoy1447QJA/edit?tab=t.0 پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، لینک گوگل داک]

این پیشنهاد به تعداد اعضای کمیته ۸ نفره چاپ شد و در تاریخ ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳ در اختیار آنان قرار گرفت اما رییس کمیته از اعلام وصول آن خودداری کرد.

==پیشنهاد هوش مصنوعی==
نقل قول از آقای سپهر محمدی:

{{ quote |
سلام از هوش مصنوعی خواستم مبتنی بر اهداف 17 گانه انجمن مهندسین یک گفتمان 7 ماده ای با تریب منطقی ارائه کند و در نهایت ازش خواستم که همه عناوین با یک حرف فارسی آغاز شود و ترتیب منطقی به آن بدهد تا در ذهن بیشتر بماند و این را گرفتم:

بله، ترتیب منطقی و فرآیندی که پیشنهاد می‌دهید بسیار مناسب است. بر اساس این ترتیب، می‌توانیم مراحل را به صورت زیر تنظیم کنیم:

1. فردیت:

- تقویت ایمان و ارتقاء سطح آگاهی و فرهنگ اسلامی اعضا به عنوان پایه و اساس.

2. فروتنی:

- ترویج روح ایثار و خدمت به آرمان‌های ملی و اسلامی، که به تقویت ارتباطات اجتماعی کمک می‌کند.

3. فکر:

- تأمین فضای آزاداندیشی و تعامل بین افکار دینی و اجتماعی، که به تبادل نظر و ایده‌ها منجر می‌شود.

4. فهم:

- مبارزه با جهل و خرافات و ترویج فهم صحیح از دین بر اساس قرآن و سنت نبوی.

5. فراهم‌سازی:

- برقراری ارتباط مؤثر بین اعضا و فراهم‌سازی همکاری در فعالیت‌های فرهنگی و اجتماعی.

6. فراگیری:

- تحکیم احساس هویت و وحدت اسلامی و گسترش علایق نسبت به مسلمانان ایران و جهان.

7. فرهنگ:

- ترویج فرهنگ غنی و پویای اسلام اصیل به عنوان نتیجه نهایی و هدف کلی.

این ترتیب منطقی به ایجاد یک روند پیوسته و هدفمند کمک می‌کند و می‌تواند به درک بهتر اعضا از فرآیندهای انجمن کمک نماید.}}

==انتشار مطالب در فصل نامه پویه==
*آقای مهندس احراری، عضو انجمن و صاحب امتیاز فصلنامه پویه پیشنهاد دادند در صورت برگزاری جلسات در این زمینه مقالات صاحبنظران در فصلنامه چاپ شود.
*https://pooyemag.com/

=جمع بندی اشکالات=
==اشکالات شکلی==
این اشکالات در نقد های مختلف مطرح شده بود:
#عنوان مرامنامه برای چنین متنی از عنوان گفتمان بهتر است.(خرم)
#افزودن تببین جنبش روشنفکری دینی و اهداف آن(فرمد)
#افزودن رابطه روشنفکری دینی و سیاست(فرمد)
#اشاره به طیف گسترده روشنفکری دینی(فرمد)
#نقد خرافات و زواید در اسلام اصیل با قرائت های مختلف(فرمد)
#گوناگونی تفکرات در نواندیشی دینی (فرمد)
#اهمیت فاصله گرفتن از تجدیدنظرطلبی در تفکر دینی و مرزهای نواندیشی(فرمد)
#ترکیب نوگرایی دینی و نو اندیشی دینی بهتر از روشنفکری دینی است(محمدی)
#متن باید حداقلی و فراگیر باشد و نه حداکثری بخشی(محمدی)
#متن باید بر فرآیندها تاکید کند نه بر فرآورده ها(محمدی)
#نتیجه این متن فرقه گرایی است نه اسلام گرایی(محمدی)
#بدون معرفی روایت رایج به نقد آن پرداخت شده است(محمدی)
#لزوم تاکید بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت(محمدی)
#عدم رسمیت شناختن تنوع اندیشه دینی(تنوع فکری نادیده گرفته می‌شود؛ رکود فکری نتیجه‌اش است.)(خرم)
#دستیابی به تمامی حقیقت دین و ایدئولوژیک شدن(دین ایدئولوژیک؛ حقیقت مطلق؛ انعطاف‌ناپذیر)(خرم)
#عدم ارتقاء اندیشه اعضا(یکسان‌اندیشی؛ رشد فکری متوقف می‌شود)(خرم)
#تضارب آراء و تاثیرگذاری بیرونی(بدون تضارب آراء؛ تاثیرگذاری بیرونی ناممکن می شود)(خرم)
#متن موجود، کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.(سحابی)
# باید بر گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.(سحابی)
#هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.(سحابی)
#عنوان گفتمان اشتباه است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید با آزاد اندیشی که مشی بزرگان انجمن بوده است در تضاد است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید در تضاد آشکار با اساسنامه انجمن است. هر مهندس مسلمان ایرانی که شهرت به خلاف اخلاق و تقوا نداشته باشد، می تواند با معرفی دو نفر عضو انجمن شود.(بهراد مهر)
#این طرح در اجرا ممكن است منتج به دورويي و تزوير شود(اسدالله زاده)
#نمي توان اين طرح را جز از طريق تفتيش عقايد داوطلب كسب كرد. انجمن ناگزیر به پرونده سازی خواهد شد!(اسدالله زاده)
#تعداد بندهای سند (23 مورد) بسیار زیاد و خارج از عرف و حوصله مخاطب است.(سید صالح هندی)
#بهتر بود بندها براساس اهمیت مرتبط می‌شدند تا خواننده با یک ساختار فکری این روند را دنبال کند.(سید صالح هندی)
#برای خودداری از تطویل سند بهتر بود بود آدرس‌ها و منابع در پایان می‌آمد.(سید صالح هندی)
#بندها تکراری و دارای مشترکات زیاد می‌باشند. (مثل بندهای 9 و 10 و 11 و 19 و ...).(سید صالح هندی)
#برخی از بندها بسیار ریز و با جزییات (مثل بند 21) و شبیه دستورالعمل اجرایی و در برخی موارد بسیار نامفهوم (مثل بندهای 22 و 23) تهیه شده که خود این عاملی شده است برای ایجاد سوء تفاهم و عدم اتفاق نظر اعضا.(سید صالح هندی)
#در بندهای 4 و 7 و 8 و 9 و 10 موضوع علم غیب مطرح شده است. در بند 6 و 3 موضوع معجزه تکرار شده است. در بندهای 7 و 2 موضع ربوبیت تکرار شده است. مفهوم مشترک بند 4 و 5 و بخشی از بند 3. ذکر مثال در برخی از بندها مثل 8 و 20 که اصلاً مصطلح نیست.(سید صالح هندی)
#بندها باید ساده و روان تنظیم شود تا بتوان از آنها حداکثر افراد برداشت واحد داشته باشند.(سید صالح هندی)
#به اعتقاد بنده این سند بجای اینکه مبتنی بر اشتراکات تنظیم شود مبتنی بر افتراق‌ها تنظیم شده است.(سید صالح هندی)
#سند نه تنها مبتنی بر تفاوت‌ها و اختلاف‌ها و افتراق‌ها تنظیم شده است بلکه کلمات حساسیت‌زا بسیار پرتکرار استفاده شده است. به عنوان مثال 7 بار کلمه خرافات و 5 بار کلمه قشری‌گری و 7 بار کلمه غیب و 13 بار کلمه عقل و مشتقات آن و هم چنین شفاعت و درخواست حاجت و معجزه و ولایت‌پذیری که از آنها می‌توان برداشت‌های متفاوت داشت و این عامل نیز باعث سوء تفاهم‌های فراوان شده است.(سید صالح هندی)

==اشکالات روشی==
#آیا نقد ها در کمیته برنامه ریزی یا کمیته ۸ نفره مطرح شده است؟ به نظر می رسد نقد ها فقط توسط مهندس طاهری بررسی می شود. اگر چنین است پس چطور این کمیته ها بدون بررسی انتقادات به جمع بندی رسیده اند؟(فرمد)
#اگر نقد ها بررسی شده اند شایسته این بود که به نویسنده ها بازخوردی داده می شد که داده نشده است.(فرمد)
#کمیته ها(کمیته پژوهش یا کمیته ۸ نفره) باید بعداز دریافت متن پیشنهادی با توجه به اهمیت موضوع ازاعضاء نظرخواهی می کرد و حتی بااصرار دیگران را تشویق به نظر دادن می کرد تا هم متن پخته تر شود هم حداکثر اجماع در آن به وجود آید.(فرمد)
#گفتمان انجمن مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگر افراد احساس تحمیل کنند عملا اجرا نخواهد شد.(فرمد)
#اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط یک شخص(مهندس طاهری) انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی آن ونحوه بیان و نحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است و باید خود کمیته قبل از تصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه آقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!(فرمد)
#باز این سوال هست که در کمیته آیا متن های انتقادی خوانده و بررسی شده یا تنها به جمع بندی آقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده و پاسخ داده شده اکتفا گردیده است؟
#باید پیشتر مشخص شود که وظیفه این متن چیست؟ آیا برای اعضاء ارشادی ست یا الزامی؟(فرمد)
#آیا بناست متن حداقلی و فراگیر باشد یا حدکثری و بخشی؟(محمدی)
#اعضای کمیته ها باید متنوع و دارای نظرات مختلف باشند والبته از انشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کرد.(فرمد) اما به نظر می رسد کمیته پژوهش اینگونه نیست.(محمدی)
#از عجله در تدوین چنین متنی باید بر حذر بود و با درایت و جمع بندی حداکثری نظرات پیش رفت.(محمدی)
#کلیه اطلاعات و نقد ها باید با حداکثر شفافیت با اعضا به اشتراک گذاشته می شد.(محمدی)
#از اعضا و صاحبنظران باید سر فرصت و به صورت علنی برای اظهار نظر دعوت می شد.(محمدی)
#چرا کمیته ۸ نفره از دریافت پیشنهاد کتبی اعضای خودش سرباز زده است؟(محمدی)

==اشکالات محتوایی==

=منابع مرتبط=
#[https://t.me/iaiengineers_paradigm/2 مجموعه سخنرانیهای معرفی شده توسط مهندس خرم در مورد گفتمان]
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%87%D9%86%D8%AC%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C_%D9%85%D8%B1%D8%AA%D9%86%DB%8C هنجارهای مرتنی]
#تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت
#تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.
#تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.
#تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.
#نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.
#زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.
#مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.
#راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.
#گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.
#مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.
#جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.
#گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.
#گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.
#گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.
#گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.
#تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.
#قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.
#[https://fidibo.com/book/154759-%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D8%B0%D9%87%D9%86-%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA%DA%A9%D8%A7%D8%B1 ذهن درستکار نشر تالیف، چرا سیاست و مذهب افراد خوب را از هم جدا می کنند؟]

=صاحبنظران پیشنهادی=
لیستی از صاحبنظرانی که پیشنهاد شده است برای چنین طرحی از مشورت با آنان بهره مند شویم:
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%DB%8C%D8%AF_%D8%A7%D9%85%DB%8C%D8%B1_%D8%AE%D8%B1%D9%85 مهندس سید امیر خرم](محمدی)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%B9%D9%88%D8%AF_%D9%BE%D8%AF%D8%B1%D8%A7%D9%85 دکتر مسعود پدرام](محمدی)
#[https://aris.atu.ac.ir/aliahmad دکتر علی اکبر احمدی افرمجانی](احراری)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%82%D8%B5%D9%88%D8%AF_%D9%81%D8%B1%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%87 دکتر مقصود فراستخواه] نویسنده کتاب سر آغاز نو اندیشی معاصر(احراری)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%88%D8%B3%D9%86_%D8%B4%D8%B1%DB%8C%D8%B9%D8%AA%DB%8C سوسن شریعتی](احراری)
#دکتر علی ملک پور - جامعه شناس(جدیدیان)
#دکتر سید علی محمودی(جدیدیان)

[[رده:گفتمان انجمن]]

بازخوردها در مورد طرح گفتمان انجمن

2025-02-24T10:15:46Z

سپهر محمدی: /* پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳ */

=نقد ها=
==نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:بنام خدا.pdf|نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳]]

در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ آقای فرمد چنین فرمودند:

{{ quote |
باسلام.

بنده دراردیبهش امسال نسبت به متن اقای طاهری نظردادم وبرای شما(مهندس یزدیزاده) واقای طاهری فرستادم.

سوالم اینستکه ایا نوشته بنده بعنوان یک نظرانتقادی درکمیته برنامه ریزی مطرح شده یا نه؟

فکرنمی کنم اقای طاهری مطرح کرده باشند دراینصورت کمیته مذکور چطوربدون بررسی انتقادات ان متن راتایید کرده ؟

اگرهم بررسی کرده باشند به نویسنده که من باشم بازخوردی نداده اند.

بنظرم روش اصولی دراین مورد عمل نشده .

کمیته بایدبعدازدریافت متن پیشنهادی باتوجه به اهمیت موضوع ازاعضانظرخواهی می کرد وبااصرار دیگران را تشویق به نظردادن می کرد تا هم متن پخته ترشودهم حداکثراجماع دران بوجوداید.

همانطورکه قبلا عرض شد این مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگرافراداحساس تحمیل کنند عملا اجرانخواهدشد.}}

همچنین باز در همان تاریخ فرمودند:

{{ quote |
باسلام مجدد.البته اقای طاهری با من راجع به نقدهایم صحبت کردند ولی چون ایشان نویسنده متن بودند پاسخ ایشان کافی نیست وطبیعتا ایشان ازمتن خوددفاع کردند ومن هم قانع نشدم.

ولی اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط ایشان انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی ان ونحوه بیان ونحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است وبایدخودکمیته قبل ازتصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه اقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!

بازاین سوال هست که درکمیته ایا متن های انتقادی خوانده وبررسی شده یا تنها به جمع بندی اقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده وپاسخ داده شده اکتفا گردیده؟
}}

==نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:-214753533 -919415992.pdf|فایل pdf نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳]]

==نقد مهندس حامد سحابی==
{{ quote |
فرید جان سلام

ببخشید که با تأخیر پاسخ میدهم

در مورد فایلی که فرستادی من تقریبا با تمام بندها و اشارات آن موافقم ولی به نظرم کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.

به نظر من بهتر است این بندها خلاصه تر شوند و به جای آن به گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.

به علاوه به نظرم هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.

ربنا هب لنا من لدنک رحمتا و هیئ لنا امرنا رشدا

انشاءالله
}}

==نقد آقای محمدحسین اسد الله زاده ۲۰ـ۶ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:ارزیابی طرح گفتمان.pdf|فایل pdf نقد آقای محمدحسین اسد الله زاده ۲۰ـ۶ـ۱۴۰۳]]

==نقد آقای مهندس سید صالح هندی==
*[[:پرونده:نقد سند تبیین هویت فرهنگی و گفتمان انجمن اسلامی مهندسین.docx|فایل ورد نقد آقای مهندس سید صالح هندی]]

==نقد مهندس سپهر محمدی مورخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳ آقای سپهر محمدی، این متن را در پاسخ به آقای فرید طاهری در گروه شورا قرارداد:

{{ quote |
سلام و درود،

این متن متاسفانه یک بیانیه دینی است، که عمیقا با اساسنامه موجود که تکیه بر فرآیندها دارد، تفاوت ماهوی دارد، و تکیه بر فرآورده ها دارد.

چطور و کجا و در طی چه فرآیندی چنین متنی نگاشته شده است؟

این متن به دید من انجمن را تبدیل به یک فرقه می کند. و فرقه گرایی، مبتنی بر قرآن، شرک است. و طبیعتا انسانهای وارسته و آزاده حاضر نخواهند بود ذیل آن فعالیت کنند.

من البته عضو شورا نیستم، اما به دوستان تهیه کننده این متن هشدار می دهم که به جای تکیه بر فرآورده خاص فکری، بر فرآیندهایی که لازمه یک فضای آزاد اندیشی است، تاکید کنند.

به عنوان نمونه، در متن تاکید فراوانی به انحصار هدایت در زمان نزول وحی قرآن شده است، خوب در زمان های پیش و پس آن چه می شود؟
یا آیا ختم نبوت، ختم وحی است؟
یا از بزرگترین توانایی انسان که همانا خلق، به اذن الله است اغماض و حتی نفی شده است.

یا با تاکید بر «من الله»، «من لدن الله» فراموش شده است.

یا مثلا وجود مبارک عیسی مسیح که کلمه خداوند بود و به واسطه کلمه خداوند، کل آسمانها و زمین، خلق شد اساسا فراموش شده است.

یا دهها و صدها بار که در قرآن که خلق انسان و ملائکه و فرستادن فرشتگان و وحی به انسانها با ضمیر متکلم مع الغیر آمده است، به سادگی به روایت مرسوم و رایج، لابد به حساب نادانی نویسندگان قرآن، گذاشته شده است.

ضمنا در متن دایما از یک روایت رایج سخن رفته است که خود این روایت رایح، پیش فرض گرفته شده است، تعریف نشده است و نامشخص است.

به هر روی، من گام نهادن در چنین مسیری را «آغاز پایان انجمن اسلامی مهندسین» ارزیابی می کنم و به شورای مرکزی هشدار می دهم که هر گونه تاکید بر فرآورده ها، خلاف روش قرآن و ره به ترکستان بردن است.

بر فرآیندها تاکید کنیم، بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت و وارد جزئیات در مقام شورای مرکزی و انجمن نشویم که خلاف اساسنامه فعلی و اولیه انجمن است}}

==بیانیه ۸ نفره مورخ ۲۱ـ۷ـ۱۴۰۳==
در پی این موضوع طبیعتا چالش هایی در انجمن به وجود آمد و گروهی در نقد این طرح گرد هم آمدند و گفتگو هایی داشتند که بعضا حاصل جلسات حضوری بود.

گروه مذکور شامل آقایان مهندسین(به ترتیب حروف الفبای فامیل):

*محمدحسین اسدالله زاده
*وحید بهرادمهر
*علیرضا جدیدیان
*حامد خانجانی
*سید امیر خرم
*سعید فرمد
*علی اصغر گواهی
*سپهر محمدی

در تاریخ 21_7_1403 بیانیه ای را به امضا رساندند که متن آن به این شرح است:

*[[:پرونده:جمع بندی در مورد تبیین هویت انجمن (1).pdf|فایل pdf جمع بندی 8 نفر از منتقدین به طرح تببین هویت انجمن مورخ 21_7_1403]]
*[https://docs.google.com/document/d/1rKYF2UfAvqHf8oFwEAHiPhaJ09ShJPZl3QRW87MqXaU/edit?tab=t.0 فایل گوگل داک بیانیه 8 نفر]

==نقد مهندس سید امیر خرم ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
جناب یزدی‌زاده عزیز، ضمن عرض سلام. متن تهیه شده توسط فرید جان علاوه بر اشکالات محتوایی که دوستان بعضا" به آن اشاره کردند، همانطور که قبلا" نیز نوشتم از نظر شکلی نیز شباهتی به مرامنامه یا متنی مُبَین یک گفتمان تشکیلات فرهنگی ندارد. لذا اصرار بر حفظ آن به عنوان متن اصلی، به نظر بنده نه صلاح است و نه صحیح. برای اطلاع دوستان چند کتاب در ارتباط با مفهوم گفتمان و تحلیل گفتمان را نام خواهم برد که اگر دوستی مایل بود، بتواند دقیق‌تر به موضوع بپردازد.

ذیلا" مشخصات چند کتاب را در رابطه با مفهوم گفتمان خدمت دوستان معرفی می‌کنم تا دوستان علاقمند مطالعه بیشتری در این خصوص داشته باشند. قطعا" تعداد کتابهای نوشته یا ترجمه شده در این حوزه، بسی بیش از این تعداد است.

۱- تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت

۲- تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.

۳- تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.

۴- تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.

۵- نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.

۶- زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.

۷- مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.

۸- راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.

۹- گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.

۹- مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.

۱۰- جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.

۱۱- گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.

۱۱- گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.

۱۲- گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.

۱۳- گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.

۱۴- تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.

۱۵- قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.

تلاش خواهم کرد فایل صوتی یک دوره تحلیل گفتمان را نیز در گروه تلگرامی "علاقمندان به فلسفه" که جناب یزدی‌زاده زحمت آن را کشیدند، برای استفاده علاقمندان به موضوع گفتمان و تحلیل گفتمان، قرار دهم.
}}
همچنین در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
به نظر بنده متونی اینچنین، دارای اشکالات چندی هستند که مواردی از آن را مثال میزنم.

اول: متنی که مبتنی بر یک نگاه خاص دینی باشد، به معنای آن است که تنوع در اندیشه دینی را به رسمیت نمی‌شناسد و این شیوه در اصول با روشنفکری دینی مغایرت دارد. در عین‌حال که این‌ نگاه در درازمدت نیز مجموعه را دارای رکود فکری کرده و از حَیّض‌انتفاع ساقط خواهد کرد.

دوم: چنین نگاهی مبتنی بر دست‌یابی به تمامی حقیقت دین است و این نیز به دین ایدئولوژیک بیشتر همخوانی دارد تا دین روشنفکرانه.

سوم: اگر قرار باشد تمامی کسانی که قصد ورود به انجمن اسلامی را دارند، چون ما بی‌اندیشند، یعنی انجمن رسالتی در جهت ارتقاء اندیشه اعضاء برای خود قائل نیست و خود را در تضارب آراء ضعیف می‌پندارد.

چهارم: وقتی مجموعه‌ای قائل به تضارب آراء و دیدگاههای مختلف در درون خود نباشد، قطعا" از تاثیر‌گذاری در بیرون خود نیز عاجز خواهد بود.
}}

در تاریخ ۵ـ۱۲ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
این متن‌ِ مفید(خلاصه نقد آقای فرمد) می‌تواند در تدوین مرامنامه انجمن مورد استفاده قرار گیرد. متن تهیه شده اولیه هیچ شباهتی به یک مرامنامه تشکیلات فرهنگی ندارد. تغییر نام آن به گفتمان نیز خطایی بود که صورت گرفت چرا که گفتمان اصولا" فراتر از یک متن مکتوب است و از جمله معادل‌های بکار رفته برای آن کلمه "فرهنگ" است. در عین‌حال که غرض از تهیه این متن، مکمل ساختن آن در کنار اساسنامه انجمن است که می‌توان بدان نام مرامنامه داد و در قالب یک مرامنامه تشکیلاتی، این نقیصه را مرتفع نمود.}}

=پیشنهادهای مطرح=
==پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳==
*پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد مورخ ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳:
{{ quote |
باسلام.

بنده درجلسه اخیرشوراشرکت کردم ولی بعلت ضبق وقت وتعددموارددردستورقکرنمی کنم درشورا وقت کافی برای بحث دراین موارد وجودداشته باشد وبهتراست شورا کارگروهی تشکیل دهد(که پیشنهادشما(مهندس بهرادمهر) هم بود) که اختصاصا به این موضوع رسیدگی کند شامل:

۱-ایا تدوین متنی بعنوان هویت انجمن ضرورت دارد یا طبق روال فعلی کارادامه یابد؟(همانطورکه اقای یزدیزاده هم تاکیدکردند)

۲_درصورت تایید لزوم متن مذکورکارکرد ووظیفه ان متن چیست؟ارشادی ست یا الزامی؟

۳-انطور که درصورتجلسه شنبه(بیانیه ۸ نفره) ما اورده ایم به لزوم متن بصورت حداقلی وارشادی اشاره کرده ایم که دراین مورد هم درکارگروه باید بحث شود.

۴_اعضای کارگروه متنوع ودارای نظرات مختلف باشند والبته ازانشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کردوجلسه شنبه هم بمعنای اختلاف نیست بلکه برعکس تلاشی برای رفع اختلاف است. وباتشکیل کارگروه لزومی به ادامه جلساتی مثل روز شنبه شایدنباشد ونظرات درکارگروه مطرح خواهدشد.}}

==پیشنهاد آقای مهندس سید صالح هندی==
آقای مهندس سید صالح هندی یک پیشنهاد ۱۲ ماده ای با حفظ اصول و تغغیر در فروع طرح ارایه کرده اند که حتما آن را در انتهای فایل ارایه شده ملاحظه فرمایید:

*[[:پرونده:نقد سند تبیین هویت فرهنگی و گفتمان انجمن اسلامی مهندسین.docx|فایل ورد پیشنهاد آقای مهندس سید صالح هندی]]

==پیشنهاد مهندس سپهر محمدی ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:گفتمان نوگرایی دینی (1).pdf|پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، فایل pdf]]
*[https://docs.google.com/document/d/1pigCmtvyzHJmhnBWnlG-LNAl5DDw8T9eHUoy1447QJA/edit?tab=t.0 پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، لینک گوگل داک]

این پیشنهاد به تعداد اعضای کمیته ۸ نفره چاپ شد و در تاریخ ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳ در اختیار آنان قرار گرفت اما رییس کمیته از اعلام وصول آن خودداری کرد.

==پیشنهاد هوش مصنوعی==
نقل قول از آقای سپهر محمدی:

{{ quote |
سلام از هوش مصنوعی خواستم مبتنی بر اهداف 17 گانه انجمن مهندسین یک گفتمان 7 ماده ای با تریب منطقی ارائه کند و در نهایت ازش خواستم که همه عناوین با یک حرف فارسی آغاز شود و ترتیب منطقی به آن بدهد تا در ذهن بیشتر بماند و این را گرفتم:

بله، ترتیب منطقی و فرآیندی که پیشنهاد می‌دهید بسیار مناسب است. بر اساس این ترتیب، می‌توانیم مراحل را به صورت زیر تنظیم کنیم:

1. فردیت:

- تقویت ایمان و ارتقاء سطح آگاهی و فرهنگ اسلامی اعضا به عنوان پایه و اساس.

2. فروتنی:

- ترویج روح ایثار و خدمت به آرمان‌های ملی و اسلامی، که به تقویت ارتباطات اجتماعی کمک می‌کند.

3. فکر:

- تأمین فضای آزاداندیشی و تعامل بین افکار دینی و اجتماعی، که به تبادل نظر و ایده‌ها منجر می‌شود.

4. فهم:

- مبارزه با جهل و خرافات و ترویج فهم صحیح از دین بر اساس قرآن و سنت نبوی.

5. فراهم‌سازی:

- برقراری ارتباط مؤثر بین اعضا و فراهم‌سازی همکاری در فعالیت‌های فرهنگی و اجتماعی.

6. فراگیری:

- تحکیم احساس هویت و وحدت اسلامی و گسترش علایق نسبت به مسلمانان ایران و جهان.

7. فرهنگ:

- ترویج فرهنگ غنی و پویای اسلام اصیل به عنوان نتیجه نهایی و هدف کلی.

این ترتیب منطقی به ایجاد یک روند پیوسته و هدفمند کمک می‌کند و می‌تواند به درک بهتر اعضا از فرآیندهای انجمن کمک نماید.}}

==انتشار مطالب در فصل نامه پویه==
*آقای مهندس احراری، عضو انجمن و صاحب امتیاز فصلنامه پویه پیشنهاد دادند در صورت برگزاری جلسات در این زمینه مقالات صاحبنظران در فصلنامه چاپ شود.
*https://pooyemag.com/

=جمع بندی اشکالات=
==اشکالات شکلی==
این اشکالات در نقد های مختلف مطرح شده بود:
#عنوان مرامنامه برای چنین متنی از عنوان گفتمان بهتر است.(خرم)
#افزودن تببین جنبش روشنفکری دینی و اهداف آن(فرمد)
#افزودن رابطه روشنفکری دینی و سیاست(فرمد)
#اشاره به طیف گسترده روشنفکری دینی(فرمد)
#نقد خرافات و زواید در اسلام اصیل با قرائت های مختلف(فرمد)
#گوناگونی تفکرات در نواندیشی دینی (فرمد)
#اهمیت فاصله گرفتن از تجدیدنظرطلبی در تفکر دینی و مرزهای نواندیشی(فرمد)
#ترکیب نوگرایی دینی و نو اندیشی دینی بهتر از روشنفکری دینی است(محمدی)
#متن باید حداقلی و فراگیر باشد و نه حداکثری بخشی(محمدی)
#متن باید بر فرآیندها تاکید کند نه بر فرآورده ها(محمدی)
#نتیجه این متن فرقه گرایی است نه اسلام گرایی(محمدی)
#بدون معرفی روایت رایج به نقد آن پرداخت شده است(محمدی)
#لزوم تاکید بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت(محمدی)
#عدم رسمیت شناختن تنوع اندیشه دینی(تنوع فکری نادیده گرفته می‌شود؛ رکود فکری نتیجه‌اش است.)(خرم)
#دستیابی به تمامی حقیقت دین و ایدئولوژیک شدن(دین ایدئولوژیک؛ حقیقت مطلق؛ انعطاف‌ناپذیر)(خرم)
#عدم ارتقاء اندیشه اعضا(یکسان‌اندیشی؛ رشد فکری متوقف می‌شود)(خرم)
#تضارب آراء و تاثیرگذاری بیرونی(بدون تضارب آراء؛ تاثیرگذاری بیرونی ناممکن می شود)(خرم)
#متن موجود، کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.(سحابی)
# باید بر گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.(سحابی)
#هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.(سحابی)
#عنوان گفتمان اشتباه است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید با آزاد اندیشی که مشی بزرگان انجمن بوده است در تضاد است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید در تضاد آشکار با اساسنامه انجمن است. هر مهندس مسلمان ایرانی که شهرت به خلاف اخلاق و تقوا نداشته باشد، می تواند با معرفی دو نفر عضو انجمن شود.(بهراد مهر)
#این طرح در اجرا ممكن است منتج به دورويي و تزوير شود(اسدالله زاده)
#نمي توان اين طرح را جز از طريق تفتيش عقايد داوطلب كسب كرد. انجمن ناگزیر به پرونده سازی خواهد شد!(اسدالله زاده)
#تعداد بندهای سند (23 مورد) بسیار زیاد و خارج از عرف و حوصله مخاطب است.(سید صالح هندی)
#بهتر بود بندها براساس اهمیت مرتبط می‌شدند تا خواننده با یک ساختار فکری این روند را دنبال کند.(سید صالح هندی)
#برای خودداری از تطویل سند بهتر بود بود آدرس‌ها و منابع در پایان می‌آمد.(سید صالح هندی)
#بندها تکراری و دارای مشترکات زیاد می‌باشند. (مثل بندهای 9 و 10 و 11 و 19 و ...).(سید صالح هندی)
#برخی از بندها بسیار ریز و با جزییات (مثل بند 21) و شبیه دستورالعمل اجرایی و در برخی موارد بسیار نامفهوم (مثل بندهای 22 و 23) تهیه شده که خود این عاملی شده است برای ایجاد سوء تفاهم و عدم اتفاق نظر اعضا.(سید صالح هندی)
#در بندهای 4 و 7 و 8 و 9 و 10 موضوع علم غیب مطرح شده است. در بند 6 و 3 موضوع معجزه تکرار شده است. در بندهای 7 و 2 موضع ربوبیت تکرار شده است. مفهوم مشترک بند 4 و 5 و بخشی از بند 3. ذکر مثال در برخی از بندها مثل 8 و 20 که اصلاً مصطلح نیست.(سید صالح هندی)
#بندها باید ساده و روان تنظیم شود تا بتوان از آنها حداکثر افراد برداشت واحد داشته باشند.(سید صالح هندی)
#به اعتقاد بنده این سند بجای اینکه مبتنی بر اشتراکات تنظیم شود مبتنی بر افتراق‌ها تنظیم شده است.(سید صالح هندی)
#سند نه تنها مبتنی بر تفاوت‌ها و اختلاف‌ها و افتراق‌ها تنظیم شده است بلکه کلمات حساسیت‌زا بسیار پرتکرار استفاده شده است. به عنوان مثال 7 بار کلمه خرافات و 5 بار کلمه قشری‌گری و 7 بار کلمه غیب و 13 بار کلمه عقل و مشتقات آن و هم چنین شفاعت و درخواست حاجت و معجزه و ولایت‌پذیری که از آنها می‌توان برداشت‌های متفاوت داشت و این عامل نیز باعث سوء تفاهم‌های فراوان شده است.(سید صالح هندی)

==اشکالات روشی==
#آیا نقد ها در کمیته برنامه ریزی یا کمیته ۸ نفره مطرح شده است؟ به نظر می رسد نقد ها فقط توسط مهندس طاهری بررسی می شود. اگر چنین است پس چطور این کمیته ها بدون بررسی انتقادات به جمع بندی رسیده اند؟(فرمد)
#اگر نقد ها بررسی شده اند شایسته این بود که به نویسنده ها بازخوردی داده می شد که داده نشده است.(فرمد)
#کمیته ها(کمیته پژوهش یا کمیته ۸ نفره) باید بعداز دریافت متن پیشنهادی با توجه به اهمیت موضوع ازاعضاء نظرخواهی می کرد و حتی بااصرار دیگران را تشویق به نظر دادن می کرد تا هم متن پخته تر شود هم حداکثر اجماع در آن به وجود آید.(فرمد)
#گفتمان انجمن مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگر افراد احساس تحمیل کنند عملا اجرا نخواهد شد.(فرمد)
#اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط یک شخص(مهندس طاهری) انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی آن ونحوه بیان و نحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است و باید خود کمیته قبل از تصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه آقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!(فرمد)
#باز این سوال هست که در کمیته آیا متن های انتقادی خوانده و بررسی شده یا تنها به جمع بندی آقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده و پاسخ داده شده اکتفا گردیده است؟
#باید پیشتر مشخص شود که وظیفه این متن چیست؟ آیا برای اعضاء ارشادی ست یا الزامی؟(فرمد)
#آیا بناست متن حداقلی و فراگیر باشد یا حدکثری و بخشی؟(محمدی)
#اعضای کمیته ها باید متنوع و دارای نظرات مختلف باشند والبته از انشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کرد.(فرمد) اما به نظر می رسد کمیته پژوهش اینگونه نیست.(محمدی)
#از عجله در تدوین چنین متنی باید بر حذر بود و با درایت و جمع بندی حداکثری نظرات پیش رفت.(محمدی)
#کلیه اطلاعات و نقد ها باید با حداکثر شفافیت با اعضا به اشتراک گذاشته می شد.(محمدی)
#از اعضا و صاحبنظران باید سر فرصت و به صورت علنی برای اظهار نظر دعوت می شد.(محمدی)
#چرا کمیته ۸ نفره از دریافت پیشنهاد کتبی اعضای خودش سرباز زده است؟(محمدی)

==اشکالات محتوایی==

=منابع مرتبط=
#[https://t.me/iaiengineers_paradigm/2 مجموعه سخنرانیهای معرفی شده توسط مهندس خرم در مورد گفتمان]
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%87%D9%86%D8%AC%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C_%D9%85%D8%B1%D8%AA%D9%86%DB%8C هنجارهای مرتنی]
#تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت
#تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.
#تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.
#تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.
#نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.
#زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.
#مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.
#راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.
#گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.
#مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.
#جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.
#گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.
#گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.
#گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.
#گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.
#تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.
#قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.
#[https://fidibo.com/book/154759-%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D8%B0%D9%87%D9%86-%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA%DA%A9%D8%A7%D8%B1 ذهن درستکار نشر تالیف، چرا سیاست و مذهب افراد خوب را از هم جدا می کنند؟]

=صاحبنظران پیشنهادی=
لیستی از صاحبنظرانی که پیشنهاد شده است برای چنین طرحی از مشورت با آنان بهره مند شویم:
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%DB%8C%D8%AF_%D8%A7%D9%85%DB%8C%D8%B1_%D8%AE%D8%B1%D9%85 مهندس سید امیر خرم](محمدی)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%B9%D9%88%D8%AF_%D9%BE%D8%AF%D8%B1%D8%A7%D9%85 دکتر مسعود پدرام](محمدی)
#[https://aris.atu.ac.ir/aliahmad دکتر علی اکبر احمدی افرمجانی](احراری)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%82%D8%B5%D9%88%D8%AF_%D9%81%D8%B1%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%87 دکتر مقصود فراستخواه] نویسنده کتاب سر آغاز نو اندیشی معاصر(احراری)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%88%D8%B3%D9%86_%D8%B4%D8%B1%DB%8C%D8%B9%D8%AA%DB%8C سوسن شریعتی](احراری)
#دکتر علی ملک پور - جامعه شناس(جدیدیان)
#دکتر سید علی محمودی(جدیدیان)

[[رده:گفتمان انجمن]]

بازخوردها در مورد طرح گفتمان انجمن

2025-02-24T10:04:21Z

سپهر محمدی: /* اشکالات شکلی */

=نقد ها=
==نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:بنام خدا.pdf|نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳]]

در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ آقای فرمد چنین فرمودند:

{{ quote |
باسلام.

بنده دراردیبهش امسال نسبت به متن اقای طاهری نظردادم وبرای شما(مهندس یزدیزاده) واقای طاهری فرستادم.

سوالم اینستکه ایا نوشته بنده بعنوان یک نظرانتقادی درکمیته برنامه ریزی مطرح شده یا نه؟

فکرنمی کنم اقای طاهری مطرح کرده باشند دراینصورت کمیته مذکور چطوربدون بررسی انتقادات ان متن راتایید کرده ؟

اگرهم بررسی کرده باشند به نویسنده که من باشم بازخوردی نداده اند.

بنظرم روش اصولی دراین مورد عمل نشده .

کمیته بایدبعدازدریافت متن پیشنهادی باتوجه به اهمیت موضوع ازاعضانظرخواهی می کرد وبااصرار دیگران را تشویق به نظردادن می کرد تا هم متن پخته ترشودهم حداکثراجماع دران بوجوداید.

همانطورکه قبلا عرض شد این مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگرافراداحساس تحمیل کنند عملا اجرانخواهدشد.}}

همچنین باز در همان تاریخ فرمودند:

{{ quote |
باسلام مجدد.البته اقای طاهری با من راجع به نقدهایم صحبت کردند ولی چون ایشان نویسنده متن بودند پاسخ ایشان کافی نیست وطبیعتا ایشان ازمتن خوددفاع کردند ومن هم قانع نشدم.

ولی اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط ایشان انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی ان ونحوه بیان ونحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است وبایدخودکمیته قبل ازتصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه اقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!

بازاین سوال هست که درکمیته ایا متن های انتقادی خوانده وبررسی شده یا تنها به جمع بندی اقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده وپاسخ داده شده اکتفا گردیده؟
}}

==نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:-214753533 -919415992.pdf|فایل pdf نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳]]

==نقد مهندس حامد سحابی==
{{ quote |
فرید جان سلام

ببخشید که با تأخیر پاسخ میدهم

در مورد فایلی که فرستادی من تقریبا با تمام بندها و اشارات آن موافقم ولی به نظرم کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.

به نظر من بهتر است این بندها خلاصه تر شوند و به جای آن به گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.

به علاوه به نظرم هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.

ربنا هب لنا من لدنک رحمتا و هیئ لنا امرنا رشدا

انشاءالله
}}

==نقد آقای محمدحسین اسد الله زاده ۲۰ـ۶ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:ارزیابی طرح گفتمان.pdf|فایل pdf نقد آقای محمدحسین اسد الله زاده ۲۰ـ۶ـ۱۴۰۳]]

==نقد آقای مهندس سید صالح هندی==
*[[:پرونده:نقد سند تبیین هویت فرهنگی و گفتمان انجمن اسلامی مهندسین.docx|فایل ورد نقد آقای مهندس سید صالح هندی]]

==نقد مهندس سپهر محمدی مورخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳ آقای سپهر محمدی، این متن را در پاسخ به آقای فرید طاهری در گروه شورا قرارداد:

{{ quote |
سلام و درود،

این متن متاسفانه یک بیانیه دینی است، که عمیقا با اساسنامه موجود که تکیه بر فرآیندها دارد، تفاوت ماهوی دارد، و تکیه بر فرآورده ها دارد.

چطور و کجا و در طی چه فرآیندی چنین متنی نگاشته شده است؟

این متن به دید من انجمن را تبدیل به یک فرقه می کند. و فرقه گرایی، مبتنی بر قرآن، شرک است. و طبیعتا انسانهای وارسته و آزاده حاضر نخواهند بود ذیل آن فعالیت کنند.

من البته عضو شورا نیستم، اما به دوستان تهیه کننده این متن هشدار می دهم که به جای تکیه بر فرآورده خاص فکری، بر فرآیندهایی که لازمه یک فضای آزاد اندیشی است، تاکید کنند.

به عنوان نمونه، در متن تاکید فراوانی به انحصار هدایت در زمان نزول وحی قرآن شده است، خوب در زمان های پیش و پس آن چه می شود؟
یا آیا ختم نبوت، ختم وحی است؟
یا از بزرگترین توانایی انسان که همانا خلق، به اذن الله است اغماض و حتی نفی شده است.

یا با تاکید بر «من الله»، «من لدن الله» فراموش شده است.

یا مثلا وجود مبارک عیسی مسیح که کلمه خداوند بود و به واسطه کلمه خداوند، کل آسمانها و زمین، خلق شد اساسا فراموش شده است.

یا دهها و صدها بار که در قرآن که خلق انسان و ملائکه و فرستادن فرشتگان و وحی به انسانها با ضمیر متکلم مع الغیر آمده است، به سادگی به روایت مرسوم و رایج، لابد به حساب نادانی نویسندگان قرآن، گذاشته شده است.

ضمنا در متن دایما از یک روایت رایج سخن رفته است که خود این روایت رایح، پیش فرض گرفته شده است، تعریف نشده است و نامشخص است.

به هر روی، من گام نهادن در چنین مسیری را «آغاز پایان انجمن اسلامی مهندسین» ارزیابی می کنم و به شورای مرکزی هشدار می دهم که هر گونه تاکید بر فرآورده ها، خلاف روش قرآن و ره به ترکستان بردن است.

بر فرآیندها تاکید کنیم، بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت و وارد جزئیات در مقام شورای مرکزی و انجمن نشویم که خلاف اساسنامه فعلی و اولیه انجمن است}}

==بیانیه ۸ نفره مورخ ۲۱ـ۷ـ۱۴۰۳==
در پی این موضوع طبیعتا چالش هایی در انجمن به وجود آمد و گروهی در نقد این طرح گرد هم آمدند و گفتگو هایی داشتند که بعضا حاصل جلسات حضوری بود.

گروه مذکور شامل آقایان مهندسین(به ترتیب حروف الفبای فامیل):

*محمدحسین اسدالله زاده
*وحید بهرادمهر
*علیرضا جدیدیان
*حامد خانجانی
*سید امیر خرم
*سعید فرمد
*علی اصغر گواهی
*سپهر محمدی

در تاریخ 21_7_1403 بیانیه ای را به امضا رساندند که متن آن به این شرح است:

*[[:پرونده:جمع بندی در مورد تبیین هویت انجمن (1).pdf|فایل pdf جمع بندی 8 نفر از منتقدین به طرح تببین هویت انجمن مورخ 21_7_1403]]
*[https://docs.google.com/document/d/1rKYF2UfAvqHf8oFwEAHiPhaJ09ShJPZl3QRW87MqXaU/edit?tab=t.0 فایل گوگل داک بیانیه 8 نفر]

==نقد مهندس سید امیر خرم ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
جناب یزدی‌زاده عزیز، ضمن عرض سلام. متن تهیه شده توسط فرید جان علاوه بر اشکالات محتوایی که دوستان بعضا" به آن اشاره کردند، همانطور که قبلا" نیز نوشتم از نظر شکلی نیز شباهتی به مرامنامه یا متنی مُبَین یک گفتمان تشکیلات فرهنگی ندارد. لذا اصرار بر حفظ آن به عنوان متن اصلی، به نظر بنده نه صلاح است و نه صحیح. برای اطلاع دوستان چند کتاب در ارتباط با مفهوم گفتمان و تحلیل گفتمان را نام خواهم برد که اگر دوستی مایل بود، بتواند دقیق‌تر به موضوع بپردازد.

ذیلا" مشخصات چند کتاب را در رابطه با مفهوم گفتمان خدمت دوستان معرفی می‌کنم تا دوستان علاقمند مطالعه بیشتری در این خصوص داشته باشند. قطعا" تعداد کتابهای نوشته یا ترجمه شده در این حوزه، بسی بیش از این تعداد است.

۱- تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت

۲- تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.

۳- تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.

۴- تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.

۵- نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.

۶- زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.

۷- مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.

۸- راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.

۹- گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.

۹- مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.

۱۰- جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.

۱۱- گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.

۱۱- گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.

۱۲- گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.

۱۳- گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.

۱۴- تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.

۱۵- قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.

تلاش خواهم کرد فایل صوتی یک دوره تحلیل گفتمان را نیز در گروه تلگرامی "علاقمندان به فلسفه" که جناب یزدی‌زاده زحمت آن را کشیدند، برای استفاده علاقمندان به موضوع گفتمان و تحلیل گفتمان، قرار دهم.
}}
همچنین در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
به نظر بنده متونی اینچنین، دارای اشکالات چندی هستند که مواردی از آن را مثال میزنم.

اول: متنی که مبتنی بر یک نگاه خاص دینی باشد، به معنای آن است که تنوع در اندیشه دینی را به رسمیت نمی‌شناسد و این شیوه در اصول با روشنفکری دینی مغایرت دارد. در عین‌حال که این‌ نگاه در درازمدت نیز مجموعه را دارای رکود فکری کرده و از حَیّض‌انتفاع ساقط خواهد کرد.

دوم: چنین نگاهی مبتنی بر دست‌یابی به تمامی حقیقت دین است و این نیز به دین ایدئولوژیک بیشتر همخوانی دارد تا دین روشنفکرانه.

سوم: اگر قرار باشد تمامی کسانی که قصد ورود به انجمن اسلامی را دارند، چون ما بی‌اندیشند، یعنی انجمن رسالتی در جهت ارتقاء اندیشه اعضاء برای خود قائل نیست و خود را در تضارب آراء ضعیف می‌پندارد.

چهارم: وقتی مجموعه‌ای قائل به تضارب آراء و دیدگاههای مختلف در درون خود نباشد، قطعا" از تاثیر‌گذاری در بیرون خود نیز عاجز خواهد بود.
}}

در تاریخ ۵ـ۱۲ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
این متن‌ِ مفید(خلاصه نقد آقای فرمد) می‌تواند در تدوین مرامنامه انجمن مورد استفاده قرار گیرد. متن تهیه شده اولیه هیچ شباهتی به یک مرامنامه تشکیلات فرهنگی ندارد. تغییر نام آن به گفتمان نیز خطایی بود که صورت گرفت چرا که گفتمان اصولا" فراتر از یک متن مکتوب است و از جمله معادل‌های بکار رفته برای آن کلمه "فرهنگ" است. در عین‌حال که غرض از تهیه این متن، مکمل ساختن آن در کنار اساسنامه انجمن است که می‌توان بدان نام مرامنامه داد و در قالب یک مرامنامه تشکیلاتی، این نقیصه را مرتفع نمود.}}

=پیشنهادهای مطرح=
==پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳==
*پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد مورخ ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳:
{{ quote |
باسلام.

بنده درجلسه اخیرشوراشرکت کردم ولی بعلت ضبق وقت وتعددموارددردستورقکرنمی کنم درشورا وقت کافی برای بحث دراین موارد وجودداشته باشد وبهتراست شورا کارگروهی تشکیل دهد(که پیشنهادشما(مهندس بهرادمهر) هم بود) که اختصاصا به این موضوع رسیدگی کند شامل:

۱-ایا تدوین متنی بعنوان هویت انجمن ضرورت دارد یا طبق روال فعلی کارادامه یابد؟(همانطورکه اقای یزدیزاده هم تاکیدکردند)

۲_درصورت تایید لزوم متن مذکورکارکرد ووظیفه ان متن چیست؟ارشادی ست یا الزامی؟

۳-انطور که درصورتجلسه شنبه(بیانیه ۸ نفره) ما اورده ایم به لزوم متن بصورت حداقلی وارشادی اشاره کرده ایم که دراین مورد هم درکارگروه باید بحث شود.

۴_اعضای کارگروه متنوع ودارای نظرات مختلف باشند والبته ازانشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کردوجلسه شنبه هم بمعنای اختلاف نیست بلکه برعکس تلاشی برای رفع اختلاف است. وباتشکیل کارگروه لزومی به ادامه جلساتی مثل روز شنبه شایدنباشد ونظرات درکارگروه مطرح خواهدشد.}}

==پیشنهاد مهندس سپهر محمدی ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:گفتمان نوگرایی دینی (1).pdf|پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، فایل pdf]]
*[https://docs.google.com/document/d/1pigCmtvyzHJmhnBWnlG-LNAl5DDw8T9eHUoy1447QJA/edit?tab=t.0 پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، لینک گوگل داک]

این پیشنهاد به تعداد اعضای کمیته ۸ نفره چاپ شد و در تاریخ ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳ در اختیار آنان قرار گرفت اما رییس کمیته از اعلام وصول آن خودداری کرد.

==پیشنهاد هوش مصنوعی==
نقل قول از آقای سپهر محمدی:

{{ quote |
سلام از هوش مصنوعی خواستم مبتنی بر اهداف 17 گانه انجمن مهندسین یک گفتمان 7 ماده ای با تریب منطقی ارائه کند و در نهایت ازش خواستم که همه عناوین با یک حرف فارسی آغاز شود و ترتیب منطقی به آن بدهد تا در ذهن بیشتر بماند و این را گرفتم:

بله، ترتیب منطقی و فرآیندی که پیشنهاد می‌دهید بسیار مناسب است. بر اساس این ترتیب، می‌توانیم مراحل را به صورت زیر تنظیم کنیم:

1. فردیت:

- تقویت ایمان و ارتقاء سطح آگاهی و فرهنگ اسلامی اعضا به عنوان پایه و اساس.

2. فروتنی:

- ترویج روح ایثار و خدمت به آرمان‌های ملی و اسلامی، که به تقویت ارتباطات اجتماعی کمک می‌کند.

3. فکر:

- تأمین فضای آزاداندیشی و تعامل بین افکار دینی و اجتماعی، که به تبادل نظر و ایده‌ها منجر می‌شود.

4. فهم:

- مبارزه با جهل و خرافات و ترویج فهم صحیح از دین بر اساس قرآن و سنت نبوی.

5. فراهم‌سازی:

- برقراری ارتباط مؤثر بین اعضا و فراهم‌سازی همکاری در فعالیت‌های فرهنگی و اجتماعی.

6. فراگیری:

- تحکیم احساس هویت و وحدت اسلامی و گسترش علایق نسبت به مسلمانان ایران و جهان.

7. فرهنگ:

- ترویج فرهنگ غنی و پویای اسلام اصیل به عنوان نتیجه نهایی و هدف کلی.

این ترتیب منطقی به ایجاد یک روند پیوسته و هدفمند کمک می‌کند و می‌تواند به درک بهتر اعضا از فرآیندهای انجمن کمک نماید.}}

==انتشار مطالب در فصل نامه پویه==
*آقای مهندس احراری، عضو انجمن و صاحب امتیاز فصلنامه پویه پیشنهاد دادند در صورت برگزاری جلسات در این زمینه مقالات صاحبنظران در فصلنامه چاپ شود.
*https://pooyemag.com/

=جمع بندی اشکالات=
==اشکالات شکلی==
این اشکالات در نقد های مختلف مطرح شده بود:
#عنوان مرامنامه برای چنین متنی از عنوان گفتمان بهتر است.(خرم)
#افزودن تببین جنبش روشنفکری دینی و اهداف آن(فرمد)
#افزودن رابطه روشنفکری دینی و سیاست(فرمد)
#اشاره به طیف گسترده روشنفکری دینی(فرمد)
#نقد خرافات و زواید در اسلام اصیل با قرائت های مختلف(فرمد)
#گوناگونی تفکرات در نواندیشی دینی (فرمد)
#اهمیت فاصله گرفتن از تجدیدنظرطلبی در تفکر دینی و مرزهای نواندیشی(فرمد)
#ترکیب نوگرایی دینی و نو اندیشی دینی بهتر از روشنفکری دینی است(محمدی)
#متن باید حداقلی و فراگیر باشد و نه حداکثری بخشی(محمدی)
#متن باید بر فرآیندها تاکید کند نه بر فرآورده ها(محمدی)
#نتیجه این متن فرقه گرایی است نه اسلام گرایی(محمدی)
#بدون معرفی روایت رایج به نقد آن پرداخت شده است(محمدی)
#لزوم تاکید بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت(محمدی)
#عدم رسمیت شناختن تنوع اندیشه دینی(تنوع فکری نادیده گرفته می‌شود؛ رکود فکری نتیجه‌اش است.)(خرم)
#دستیابی به تمامی حقیقت دین و ایدئولوژیک شدن(دین ایدئولوژیک؛ حقیقت مطلق؛ انعطاف‌ناپذیر)(خرم)
#عدم ارتقاء اندیشه اعضا(یکسان‌اندیشی؛ رشد فکری متوقف می‌شود)(خرم)
#تضارب آراء و تاثیرگذاری بیرونی(بدون تضارب آراء؛ تاثیرگذاری بیرونی ناممکن می شود)(خرم)
#متن موجود، کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.(سحابی)
# باید بر گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.(سحابی)
#هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.(سحابی)
#عنوان گفتمان اشتباه است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید با آزاد اندیشی که مشی بزرگان انجمن بوده است در تضاد است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید در تضاد آشکار با اساسنامه انجمن است. هر مهندس مسلمان ایرانی که شهرت به خلاف اخلاق و تقوا نداشته باشد، می تواند با معرفی دو نفر عضو انجمن شود.(بهراد مهر)
#این طرح در اجرا ممكن است منتج به دورويي و تزوير شود(اسدالله زاده)
#نمي توان اين طرح را جز از طريق تفتيش عقايد داوطلب كسب كرد. انجمن ناگزیر به پرونده سازی خواهد شد!(اسدالله زاده)
#تعداد بندهای سند (23 مورد) بسیار زیاد و خارج از عرف و حوصله مخاطب است.(سید صالح هندی)
#بهتر بود بندها براساس اهمیت مرتبط می‌شدند تا خواننده با یک ساختار فکری این روند را دنبال کند.(سید صالح هندی)
#برای خودداری از تطویل سند بهتر بود بود آدرس‌ها و منابع در پایان می‌آمد.(سید صالح هندی)
#بندها تکراری و دارای مشترکات زیاد می‌باشند. (مثل بندهای 9 و 10 و 11 و 19 و ...).(سید صالح هندی)
#برخی از بندها بسیار ریز و با جزییات (مثل بند 21) و شبیه دستورالعمل اجرایی و در برخی موارد بسیار نامفهوم (مثل بندهای 22 و 23) تهیه شده که خود این عاملی شده است برای ایجاد سوء تفاهم و عدم اتفاق نظر اعضا.(سید صالح هندی)
#در بندهای 4 و 7 و 8 و 9 و 10 موضوع علم غیب مطرح شده است. در بند 6 و 3 موضوع معجزه تکرار شده است. در بندهای 7 و 2 موضع ربوبیت تکرار شده است. مفهوم مشترک بند 4 و 5 و بخشی از بند 3. ذکر مثال در برخی از بندها مثل 8 و 20 که اصلاً مصطلح نیست.(سید صالح هندی)
#بندها باید ساده و روان تنظیم شود تا بتوان از آنها حداکثر افراد برداشت واحد داشته باشند.(سید صالح هندی)
#به اعتقاد بنده این سند بجای اینکه مبتنی بر اشتراکات تنظیم شود مبتنی بر افتراق‌ها تنظیم شده است.(سید صالح هندی)
#سند نه تنها مبتنی بر تفاوت‌ها و اختلاف‌ها و افتراق‌ها تنظیم شده است بلکه کلمات حساسیت‌زا بسیار پرتکرار استفاده شده است. به عنوان مثال 7 بار کلمه خرافات و 5 بار کلمه قشری‌گری و 7 بار کلمه غیب و 13 بار کلمه عقل و مشتقات آن و هم چنین شفاعت و درخواست حاجت و معجزه و ولایت‌پذیری که از آنها می‌توان برداشت‌های متفاوت داشت و این عامل نیز باعث سوء تفاهم‌های فراوان شده است.(سید صالح هندی)

==اشکالات روشی==
#آیا نقد ها در کمیته برنامه ریزی یا کمیته ۸ نفره مطرح شده است؟ به نظر می رسد نقد ها فقط توسط مهندس طاهری بررسی می شود. اگر چنین است پس چطور این کمیته ها بدون بررسی انتقادات به جمع بندی رسیده اند؟(فرمد)
#اگر نقد ها بررسی شده اند شایسته این بود که به نویسنده ها بازخوردی داده می شد که داده نشده است.(فرمد)
#کمیته ها(کمیته پژوهش یا کمیته ۸ نفره) باید بعداز دریافت متن پیشنهادی با توجه به اهمیت موضوع ازاعضاء نظرخواهی می کرد و حتی بااصرار دیگران را تشویق به نظر دادن می کرد تا هم متن پخته تر شود هم حداکثر اجماع در آن به وجود آید.(فرمد)
#گفتمان انجمن مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگر افراد احساس تحمیل کنند عملا اجرا نخواهد شد.(فرمد)
#اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط یک شخص(مهندس طاهری) انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی آن ونحوه بیان و نحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است و باید خود کمیته قبل از تصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه آقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!(فرمد)
#باز این سوال هست که در کمیته آیا متن های انتقادی خوانده و بررسی شده یا تنها به جمع بندی آقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده و پاسخ داده شده اکتفا گردیده است؟
#باید پیشتر مشخص شود که وظیفه این متن چیست؟ آیا برای اعضاء ارشادی ست یا الزامی؟(فرمد)
#آیا بناست متن حداقلی و فراگیر باشد یا حدکثری و بخشی؟(محمدی)
#اعضای کمیته ها باید متنوع و دارای نظرات مختلف باشند والبته از انشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کرد.(فرمد) اما به نظر می رسد کمیته پژوهش اینگونه نیست.(محمدی)
#از عجله در تدوین چنین متنی باید بر حذر بود و با درایت و جمع بندی حداکثری نظرات پیش رفت.(محمدی)
#کلیه اطلاعات و نقد ها باید با حداکثر شفافیت با اعضا به اشتراک گذاشته می شد.(محمدی)
#از اعضا و صاحبنظران باید سر فرصت و به صورت علنی برای اظهار نظر دعوت می شد.(محمدی)
#چرا کمیته ۸ نفره از دریافت پیشنهاد کتبی اعضای خودش سرباز زده است؟(محمدی)

==اشکالات محتوایی==

=منابع مرتبط=
#[https://t.me/iaiengineers_paradigm/2 مجموعه سخنرانیهای معرفی شده توسط مهندس خرم در مورد گفتمان]
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%87%D9%86%D8%AC%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C_%D9%85%D8%B1%D8%AA%D9%86%DB%8C هنجارهای مرتنی]
#تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت
#تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.
#تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.
#تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.
#نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.
#زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.
#مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.
#راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.
#گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.
#مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.
#جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.
#گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.
#گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.
#گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.
#گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.
#تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.
#قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.
#[https://fidibo.com/book/154759-%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D8%B0%D9%87%D9%86-%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA%DA%A9%D8%A7%D8%B1 ذهن درستکار نشر تالیف، چرا سیاست و مذهب افراد خوب را از هم جدا می کنند؟]

=صاحبنظران پیشنهادی=
لیستی از صاحبنظرانی که پیشنهاد شده است برای چنین طرحی از مشورت با آنان بهره مند شویم:
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%DB%8C%D8%AF_%D8%A7%D9%85%DB%8C%D8%B1_%D8%AE%D8%B1%D9%85 مهندس سید امیر خرم](محمدی)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%B9%D9%88%D8%AF_%D9%BE%D8%AF%D8%B1%D8%A7%D9%85 دکتر مسعود پدرام](محمدی)
#[https://aris.atu.ac.ir/aliahmad دکتر علی اکبر احمدی افرمجانی](احراری)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%82%D8%B5%D9%88%D8%AF_%D9%81%D8%B1%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%87 دکتر مقصود فراستخواه] نویسنده کتاب سر آغاز نو اندیشی معاصر(احراری)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%88%D8%B3%D9%86_%D8%B4%D8%B1%DB%8C%D8%B9%D8%AA%DB%8C سوسن شریعتی](احراری)
#دکتر علی ملک پور - جامعه شناس(جدیدیان)
#دکتر سید علی محمودی(جدیدیان)

[[رده:گفتمان انجمن]]

بازخوردها در مورد طرح گفتمان انجمن

2025-02-24T09:44:54Z

سپهر محمدی: /* نقد آقای محمدحسین اسد الله زاده ۲۰ـ۶ـ۱۴۰۳ */

=نقد ها=
==نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:بنام خدا.pdf|نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳]]

در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ آقای فرمد چنین فرمودند:

{{ quote |
باسلام.

بنده دراردیبهش امسال نسبت به متن اقای طاهری نظردادم وبرای شما(مهندس یزدیزاده) واقای طاهری فرستادم.

سوالم اینستکه ایا نوشته بنده بعنوان یک نظرانتقادی درکمیته برنامه ریزی مطرح شده یا نه؟

فکرنمی کنم اقای طاهری مطرح کرده باشند دراینصورت کمیته مذکور چطوربدون بررسی انتقادات ان متن راتایید کرده ؟

اگرهم بررسی کرده باشند به نویسنده که من باشم بازخوردی نداده اند.

بنظرم روش اصولی دراین مورد عمل نشده .

کمیته بایدبعدازدریافت متن پیشنهادی باتوجه به اهمیت موضوع ازاعضانظرخواهی می کرد وبااصرار دیگران را تشویق به نظردادن می کرد تا هم متن پخته ترشودهم حداکثراجماع دران بوجوداید.

همانطورکه قبلا عرض شد این مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگرافراداحساس تحمیل کنند عملا اجرانخواهدشد.}}

همچنین باز در همان تاریخ فرمودند:

{{ quote |
باسلام مجدد.البته اقای طاهری با من راجع به نقدهایم صحبت کردند ولی چون ایشان نویسنده متن بودند پاسخ ایشان کافی نیست وطبیعتا ایشان ازمتن خوددفاع کردند ومن هم قانع نشدم.

ولی اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط ایشان انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی ان ونحوه بیان ونحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است وبایدخودکمیته قبل ازتصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه اقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!

بازاین سوال هست که درکمیته ایا متن های انتقادی خوانده وبررسی شده یا تنها به جمع بندی اقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده وپاسخ داده شده اکتفا گردیده؟
}}

==نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:-214753533 -919415992.pdf|فایل pdf نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳]]

==نقد مهندس حامد سحابی==
{{ quote |
فرید جان سلام

ببخشید که با تأخیر پاسخ میدهم

در مورد فایلی که فرستادی من تقریبا با تمام بندها و اشارات آن موافقم ولی به نظرم کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.

به نظر من بهتر است این بندها خلاصه تر شوند و به جای آن به گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.

به علاوه به نظرم هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.

ربنا هب لنا من لدنک رحمتا و هیئ لنا امرنا رشدا

انشاءالله
}}

==نقد آقای محمدحسین اسد الله زاده ۲۰ـ۶ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:ارزیابی طرح گفتمان.pdf|فایل pdf نقد آقای محمدحسین اسد الله زاده ۲۰ـ۶ـ۱۴۰۳]]

==نقد آقای مهندس سید صالح هندی==
*[[:پرونده:نقد سند تبیین هویت فرهنگی و گفتمان انجمن اسلامی مهندسین.docx|فایل ورد نقد آقای مهندس سید صالح هندی]]

==نقد مهندس سپهر محمدی مورخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳ آقای سپهر محمدی، این متن را در پاسخ به آقای فرید طاهری در گروه شورا قرارداد:

{{ quote |
سلام و درود،

این متن متاسفانه یک بیانیه دینی است، که عمیقا با اساسنامه موجود که تکیه بر فرآیندها دارد، تفاوت ماهوی دارد، و تکیه بر فرآورده ها دارد.

چطور و کجا و در طی چه فرآیندی چنین متنی نگاشته شده است؟

این متن به دید من انجمن را تبدیل به یک فرقه می کند. و فرقه گرایی، مبتنی بر قرآن، شرک است. و طبیعتا انسانهای وارسته و آزاده حاضر نخواهند بود ذیل آن فعالیت کنند.

من البته عضو شورا نیستم، اما به دوستان تهیه کننده این متن هشدار می دهم که به جای تکیه بر فرآورده خاص فکری، بر فرآیندهایی که لازمه یک فضای آزاد اندیشی است، تاکید کنند.

به عنوان نمونه، در متن تاکید فراوانی به انحصار هدایت در زمان نزول وحی قرآن شده است، خوب در زمان های پیش و پس آن چه می شود؟
یا آیا ختم نبوت، ختم وحی است؟
یا از بزرگترین توانایی انسان که همانا خلق، به اذن الله است اغماض و حتی نفی شده است.

یا با تاکید بر «من الله»، «من لدن الله» فراموش شده است.

یا مثلا وجود مبارک عیسی مسیح که کلمه خداوند بود و به واسطه کلمه خداوند، کل آسمانها و زمین، خلق شد اساسا فراموش شده است.

یا دهها و صدها بار که در قرآن که خلق انسان و ملائکه و فرستادن فرشتگان و وحی به انسانها با ضمیر متکلم مع الغیر آمده است، به سادگی به روایت مرسوم و رایج، لابد به حساب نادانی نویسندگان قرآن، گذاشته شده است.

ضمنا در متن دایما از یک روایت رایج سخن رفته است که خود این روایت رایح، پیش فرض گرفته شده است، تعریف نشده است و نامشخص است.

به هر روی، من گام نهادن در چنین مسیری را «آغاز پایان انجمن اسلامی مهندسین» ارزیابی می کنم و به شورای مرکزی هشدار می دهم که هر گونه تاکید بر فرآورده ها، خلاف روش قرآن و ره به ترکستان بردن است.

بر فرآیندها تاکید کنیم، بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت و وارد جزئیات در مقام شورای مرکزی و انجمن نشویم که خلاف اساسنامه فعلی و اولیه انجمن است}}

==بیانیه ۸ نفره مورخ ۲۱ـ۷ـ۱۴۰۳==
در پی این موضوع طبیعتا چالش هایی در انجمن به وجود آمد و گروهی در نقد این طرح گرد هم آمدند و گفتگو هایی داشتند که بعضا حاصل جلسات حضوری بود.

گروه مذکور شامل آقایان مهندسین(به ترتیب حروف الفبای فامیل):

*محمدحسین اسدالله زاده
*وحید بهرادمهر
*علیرضا جدیدیان
*حامد خانجانی
*سید امیر خرم
*سعید فرمد
*علی اصغر گواهی
*سپهر محمدی

در تاریخ 21_7_1403 بیانیه ای را به امضا رساندند که متن آن به این شرح است:

*[[:پرونده:جمع بندی در مورد تبیین هویت انجمن (1).pdf|فایل pdf جمع بندی 8 نفر از منتقدین به طرح تببین هویت انجمن مورخ 21_7_1403]]
*[https://docs.google.com/document/d/1rKYF2UfAvqHf8oFwEAHiPhaJ09ShJPZl3QRW87MqXaU/edit?tab=t.0 فایل گوگل داک بیانیه 8 نفر]

==نقد مهندس سید امیر خرم ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
جناب یزدی‌زاده عزیز، ضمن عرض سلام. متن تهیه شده توسط فرید جان علاوه بر اشکالات محتوایی که دوستان بعضا" به آن اشاره کردند، همانطور که قبلا" نیز نوشتم از نظر شکلی نیز شباهتی به مرامنامه یا متنی مُبَین یک گفتمان تشکیلات فرهنگی ندارد. لذا اصرار بر حفظ آن به عنوان متن اصلی، به نظر بنده نه صلاح است و نه صحیح. برای اطلاع دوستان چند کتاب در ارتباط با مفهوم گفتمان و تحلیل گفتمان را نام خواهم برد که اگر دوستی مایل بود، بتواند دقیق‌تر به موضوع بپردازد.

ذیلا" مشخصات چند کتاب را در رابطه با مفهوم گفتمان خدمت دوستان معرفی می‌کنم تا دوستان علاقمند مطالعه بیشتری در این خصوص داشته باشند. قطعا" تعداد کتابهای نوشته یا ترجمه شده در این حوزه، بسی بیش از این تعداد است.

۱- تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت

۲- تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.

۳- تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.

۴- تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.

۵- نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.

۶- زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.

۷- مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.

۸- راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.

۹- گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.

۹- مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.

۱۰- جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.

۱۱- گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.

۱۱- گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.

۱۲- گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.

۱۳- گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.

۱۴- تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.

۱۵- قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.

تلاش خواهم کرد فایل صوتی یک دوره تحلیل گفتمان را نیز در گروه تلگرامی "علاقمندان به فلسفه" که جناب یزدی‌زاده زحمت آن را کشیدند، برای استفاده علاقمندان به موضوع گفتمان و تحلیل گفتمان، قرار دهم.
}}
همچنین در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
به نظر بنده متونی اینچنین، دارای اشکالات چندی هستند که مواردی از آن را مثال میزنم.

اول: متنی که مبتنی بر یک نگاه خاص دینی باشد، به معنای آن است که تنوع در اندیشه دینی را به رسمیت نمی‌شناسد و این شیوه در اصول با روشنفکری دینی مغایرت دارد. در عین‌حال که این‌ نگاه در درازمدت نیز مجموعه را دارای رکود فکری کرده و از حَیّض‌انتفاع ساقط خواهد کرد.

دوم: چنین نگاهی مبتنی بر دست‌یابی به تمامی حقیقت دین است و این نیز به دین ایدئولوژیک بیشتر همخوانی دارد تا دین روشنفکرانه.

سوم: اگر قرار باشد تمامی کسانی که قصد ورود به انجمن اسلامی را دارند، چون ما بی‌اندیشند، یعنی انجمن رسالتی در جهت ارتقاء اندیشه اعضاء برای خود قائل نیست و خود را در تضارب آراء ضعیف می‌پندارد.

چهارم: وقتی مجموعه‌ای قائل به تضارب آراء و دیدگاههای مختلف در درون خود نباشد، قطعا" از تاثیر‌گذاری در بیرون خود نیز عاجز خواهد بود.
}}

در تاریخ ۵ـ۱۲ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
این متن‌ِ مفید(خلاصه نقد آقای فرمد) می‌تواند در تدوین مرامنامه انجمن مورد استفاده قرار گیرد. متن تهیه شده اولیه هیچ شباهتی به یک مرامنامه تشکیلات فرهنگی ندارد. تغییر نام آن به گفتمان نیز خطایی بود که صورت گرفت چرا که گفتمان اصولا" فراتر از یک متن مکتوب است و از جمله معادل‌های بکار رفته برای آن کلمه "فرهنگ" است. در عین‌حال که غرض از تهیه این متن، مکمل ساختن آن در کنار اساسنامه انجمن است که می‌توان بدان نام مرامنامه داد و در قالب یک مرامنامه تشکیلاتی، این نقیصه را مرتفع نمود.}}

=پیشنهادهای مطرح=
==پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳==
*پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد مورخ ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳:
{{ quote |
باسلام.

بنده درجلسه اخیرشوراشرکت کردم ولی بعلت ضبق وقت وتعددموارددردستورقکرنمی کنم درشورا وقت کافی برای بحث دراین موارد وجودداشته باشد وبهتراست شورا کارگروهی تشکیل دهد(که پیشنهادشما(مهندس بهرادمهر) هم بود) که اختصاصا به این موضوع رسیدگی کند شامل:

۱-ایا تدوین متنی بعنوان هویت انجمن ضرورت دارد یا طبق روال فعلی کارادامه یابد؟(همانطورکه اقای یزدیزاده هم تاکیدکردند)

۲_درصورت تایید لزوم متن مذکورکارکرد ووظیفه ان متن چیست؟ارشادی ست یا الزامی؟

۳-انطور که درصورتجلسه شنبه(بیانیه ۸ نفره) ما اورده ایم به لزوم متن بصورت حداقلی وارشادی اشاره کرده ایم که دراین مورد هم درکارگروه باید بحث شود.

۴_اعضای کارگروه متنوع ودارای نظرات مختلف باشند والبته ازانشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کردوجلسه شنبه هم بمعنای اختلاف نیست بلکه برعکس تلاشی برای رفع اختلاف است. وباتشکیل کارگروه لزومی به ادامه جلساتی مثل روز شنبه شایدنباشد ونظرات درکارگروه مطرح خواهدشد.}}

==پیشنهاد مهندس سپهر محمدی ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:گفتمان نوگرایی دینی (1).pdf|پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، فایل pdf]]
*[https://docs.google.com/document/d/1pigCmtvyzHJmhnBWnlG-LNAl5DDw8T9eHUoy1447QJA/edit?tab=t.0 پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، لینک گوگل داک]

این پیشنهاد به تعداد اعضای کمیته ۸ نفره چاپ شد و در تاریخ ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳ در اختیار آنان قرار گرفت اما رییس کمیته از اعلام وصول آن خودداری کرد.

==پیشنهاد هوش مصنوعی==
نقل قول از آقای سپهر محمدی:

{{ quote |
سلام از هوش مصنوعی خواستم مبتنی بر اهداف 17 گانه انجمن مهندسین یک گفتمان 7 ماده ای با تریب منطقی ارائه کند و در نهایت ازش خواستم که همه عناوین با یک حرف فارسی آغاز شود و ترتیب منطقی به آن بدهد تا در ذهن بیشتر بماند و این را گرفتم:

بله، ترتیب منطقی و فرآیندی که پیشنهاد می‌دهید بسیار مناسب است. بر اساس این ترتیب، می‌توانیم مراحل را به صورت زیر تنظیم کنیم:

1. فردیت:

- تقویت ایمان و ارتقاء سطح آگاهی و فرهنگ اسلامی اعضا به عنوان پایه و اساس.

2. فروتنی:

- ترویج روح ایثار و خدمت به آرمان‌های ملی و اسلامی، که به تقویت ارتباطات اجتماعی کمک می‌کند.

3. فکر:

- تأمین فضای آزاداندیشی و تعامل بین افکار دینی و اجتماعی، که به تبادل نظر و ایده‌ها منجر می‌شود.

4. فهم:

- مبارزه با جهل و خرافات و ترویج فهم صحیح از دین بر اساس قرآن و سنت نبوی.

5. فراهم‌سازی:

- برقراری ارتباط مؤثر بین اعضا و فراهم‌سازی همکاری در فعالیت‌های فرهنگی و اجتماعی.

6. فراگیری:

- تحکیم احساس هویت و وحدت اسلامی و گسترش علایق نسبت به مسلمانان ایران و جهان.

7. فرهنگ:

- ترویج فرهنگ غنی و پویای اسلام اصیل به عنوان نتیجه نهایی و هدف کلی.

این ترتیب منطقی به ایجاد یک روند پیوسته و هدفمند کمک می‌کند و می‌تواند به درک بهتر اعضا از فرآیندهای انجمن کمک نماید.}}

==انتشار مطالب در فصل نامه پویه==
*آقای مهندس احراری، عضو انجمن و صاحب امتیاز فصلنامه پویه پیشنهاد دادند در صورت برگزاری جلسات در این زمینه مقالات صاحبنظران در فصلنامه چاپ شود.
*https://pooyemag.com/

=جمع بندی اشکالات=
==اشکالات شکلی==
این اشکالات در نقد های مختلف مطرح شده بود:
#عنوان مرامنامه برای چنین متنی از عنوان گفتمان بهتر است.(خرم)
#افزودن تببین جنبش روشنفکری دینی و اهداف آن(فرمد)
#افزودن رابطه روشنفکری دینی و سیاست(فرمد)
#اشاره به طیف گسترده روشنفکری دینی(فرمد)
#نقد خرافات و زواید در اسلام اصیل با قرائت های مختلف(فرمد)
#گوناگونی تفکرات در نواندیشی دینی (فرمد)
#اهمیت فاصله گرفتن از تجدیدنظرطلبی در تفکر دینی و مرزهای نواندیشی(فرمد)
#ترکیب نوگرایی دینی و نو اندیشی دینی بهتر از روشنفکری دینی است(محمدی)
#متن باید حداقلی و فراگیر باشد و نه حداکثری بخشی(محمدی)
#متن باید بر فرآیندها تاکید کند نه بر فرآورده ها(محمدی)
#نتیجه این متن فرقه گرایی است نه اسلام گرایی(محمدی)
#بدون معرفی روایت رایج به نقد آن پرداخت شده است(محمدی)
#لزوم تاکید بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت(محمدی)
#عدم رسمیت شناختن تنوع اندیشه دینی(تنوع فکری نادیده گرفته می‌شود؛ رکود فکری نتیجه‌اش است.)(خرم)
#دستیابی به تمامی حقیقت دین و ایدئولوژیک شدن(دین ایدئولوژیک؛ حقیقت مطلق؛ انعطاف‌ناپذیر)(خرم)
#عدم ارتقاء اندیشه اعضا(یکسان‌اندیشی؛ رشد فکری متوقف می‌شود)(خرم)
#تضارب آراء و تاثیرگذاری بیرونی(بدون تضارب آراء؛ تاثیرگذاری بیرونی ناممکن می شود)(خرم)
#متن موجود، کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.(سحابی)
# باید بر گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.(سحابی)
#هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.(سحابی)
#عنوان گفتمان اشتباه است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید با آزاد اندیشی که مشی بزرگان انجمن بوده است در تضاد است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید در تضاد آشکار با اساسنامه انجمن است. هر مهندس مسلمان ایرانی که شهرت به خلاف اخلاق و تقوا نداشته باشد، می تواند با معرفی دو نفر عضو انجمن شود.(بهراد مهر)
#این طرح در اجرا ممكن است منتج به دورويي و تزوير شود(اسدالله زاده)
#نمي توان اين طرح را جز از طريق تفتيش عقايد داوطلب كسب كرد. انجمن ناگزیر به پرونده سازی خواهد شد!(اسدالله زاده)

==اشکالات روشی==
#آیا نقد ها در کمیته برنامه ریزی یا کمیته ۸ نفره مطرح شده است؟ به نظر می رسد نقد ها فقط توسط مهندس طاهری بررسی می شود. اگر چنین است پس چطور این کمیته ها بدون بررسی انتقادات به جمع بندی رسیده اند؟(فرمد)
#اگر نقد ها بررسی شده اند شایسته این بود که به نویسنده ها بازخوردی داده می شد که داده نشده است.(فرمد)
#کمیته ها(کمیته پژوهش یا کمیته ۸ نفره) باید بعداز دریافت متن پیشنهادی با توجه به اهمیت موضوع ازاعضاء نظرخواهی می کرد و حتی بااصرار دیگران را تشویق به نظر دادن می کرد تا هم متن پخته تر شود هم حداکثر اجماع در آن به وجود آید.(فرمد)
#گفتمان انجمن مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگر افراد احساس تحمیل کنند عملا اجرا نخواهد شد.(فرمد)
#اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط یک شخص(مهندس طاهری) انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی آن ونحوه بیان و نحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است و باید خود کمیته قبل از تصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه آقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!(فرمد)
#باز این سوال هست که در کمیته آیا متن های انتقادی خوانده و بررسی شده یا تنها به جمع بندی آقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده و پاسخ داده شده اکتفا گردیده است؟
#باید پیشتر مشخص شود که وظیفه این متن چیست؟ آیا برای اعضاء ارشادی ست یا الزامی؟(فرمد)
#آیا بناست متن حداقلی و فراگیر باشد یا حدکثری و بخشی؟(محمدی)
#اعضای کمیته ها باید متنوع و دارای نظرات مختلف باشند والبته از انشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کرد.(فرمد) اما به نظر می رسد کمیته پژوهش اینگونه نیست.(محمدی)
#از عجله در تدوین چنین متنی باید بر حذر بود و با درایت و جمع بندی حداکثری نظرات پیش رفت.(محمدی)
#کلیه اطلاعات و نقد ها باید با حداکثر شفافیت با اعضا به اشتراک گذاشته می شد.(محمدی)
#از اعضا و صاحبنظران باید سر فرصت و به صورت علنی برای اظهار نظر دعوت می شد.(محمدی)
#چرا کمیته ۸ نفره از دریافت پیشنهاد کتبی اعضای خودش سرباز زده است؟(محمدی)

==اشکالات محتوایی==

=منابع مرتبط=
#[https://t.me/iaiengineers_paradigm/2 مجموعه سخنرانیهای معرفی شده توسط مهندس خرم در مورد گفتمان]
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%87%D9%86%D8%AC%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C_%D9%85%D8%B1%D8%AA%D9%86%DB%8C هنجارهای مرتنی]
#تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت
#تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.
#تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.
#تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.
#نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.
#زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.
#مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.
#راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.
#گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.
#مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.
#جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.
#گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.
#گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.
#گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.
#گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.
#تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.
#قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.
#[https://fidibo.com/book/154759-%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D8%B0%D9%87%D9%86-%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA%DA%A9%D8%A7%D8%B1 ذهن درستکار نشر تالیف، چرا سیاست و مذهب افراد خوب را از هم جدا می کنند؟]

=صاحبنظران پیشنهادی=
لیستی از صاحبنظرانی که پیشنهاد شده است برای چنین طرحی از مشورت با آنان بهره مند شویم:
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%DB%8C%D8%AF_%D8%A7%D9%85%DB%8C%D8%B1_%D8%AE%D8%B1%D9%85 مهندس سید امیر خرم](محمدی)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%B9%D9%88%D8%AF_%D9%BE%D8%AF%D8%B1%D8%A7%D9%85 دکتر مسعود پدرام](محمدی)
#[https://aris.atu.ac.ir/aliahmad دکتر علی اکبر احمدی افرمجانی](احراری)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%82%D8%B5%D9%88%D8%AF_%D9%81%D8%B1%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%87 دکتر مقصود فراستخواه] نویسنده کتاب سر آغاز نو اندیشی معاصر(احراری)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%88%D8%B3%D9%86_%D8%B4%D8%B1%DB%8C%D8%B9%D8%AA%DB%8C سوسن شریعتی](احراری)
#دکتر علی ملک پور - جامعه شناس(جدیدیان)
#دکتر سید علی محمودی(جدیدیان)

[[رده:گفتمان انجمن]]

پرونده:نقد سند تبیین هویت فرهنگی و گفتمان انجمن اسلامی مهندسین.docx

2025-02-24T09:44:32Z

سپهر محمدی:

== خلاصه ==
آقای مهندس سیدصالح هندی

[[رده:گفتمان انجمن]]

پرونده:نقد سند تبیین هویت فرهنگی و گفتمان انجمن اسلامی مهندسین.docx

2025-02-24T09:41:48Z

سپهر محمدی: آقای مهندس سیدصالح هندی

== خلاصه ==
آقای مهندس سیدصالح هندی

بازخوردها در مورد طرح گفتمان انجمن

2025-02-24T08:51:15Z

سپهر محمدی: /* صاحبنظران پیشنهادی */

=نقد ها=
==نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:بنام خدا.pdf|نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳]]

در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ آقای فرمد چنین فرمودند:

{{ quote |
باسلام.

بنده دراردیبهش امسال نسبت به متن اقای طاهری نظردادم وبرای شما(مهندس یزدیزاده) واقای طاهری فرستادم.

سوالم اینستکه ایا نوشته بنده بعنوان یک نظرانتقادی درکمیته برنامه ریزی مطرح شده یا نه؟

فکرنمی کنم اقای طاهری مطرح کرده باشند دراینصورت کمیته مذکور چطوربدون بررسی انتقادات ان متن راتایید کرده ؟

اگرهم بررسی کرده باشند به نویسنده که من باشم بازخوردی نداده اند.

بنظرم روش اصولی دراین مورد عمل نشده .

کمیته بایدبعدازدریافت متن پیشنهادی باتوجه به اهمیت موضوع ازاعضانظرخواهی می کرد وبااصرار دیگران را تشویق به نظردادن می کرد تا هم متن پخته ترشودهم حداکثراجماع دران بوجوداید.

همانطورکه قبلا عرض شد این مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگرافراداحساس تحمیل کنند عملا اجرانخواهدشد.}}

همچنین باز در همان تاریخ فرمودند:

{{ quote |
باسلام مجدد.البته اقای طاهری با من راجع به نقدهایم صحبت کردند ولی چون ایشان نویسنده متن بودند پاسخ ایشان کافی نیست وطبیعتا ایشان ازمتن خوددفاع کردند ومن هم قانع نشدم.

ولی اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط ایشان انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی ان ونحوه بیان ونحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است وبایدخودکمیته قبل ازتصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه اقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!

بازاین سوال هست که درکمیته ایا متن های انتقادی خوانده وبررسی شده یا تنها به جمع بندی اقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده وپاسخ داده شده اکتفا گردیده؟
}}

==نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:-214753533 -919415992.pdf|فایل pdf نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳]]

==نقد مهندس حامد سحابی==
{{ quote |
فرید جان سلام

ببخشید که با تأخیر پاسخ میدهم

در مورد فایلی که فرستادی من تقریبا با تمام بندها و اشارات آن موافقم ولی به نظرم کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.

به نظر من بهتر است این بندها خلاصه تر شوند و به جای آن به گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.

به علاوه به نظرم هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.

ربنا هب لنا من لدنک رحمتا و هیئ لنا امرنا رشدا

انشاءالله
}}

==نقد آقای محمدحسین اسد الله زاده ۲۰ـ۶ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:ارزیابی طرح گفتمان.pdf|فایل pdf نقد آقای محمدحسین اسد الله زاده ۲۰ـ۶ـ۱۴۰۳]]

==نقد مهندس سپهر محمدی مورخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳ آقای سپهر محمدی، این متن را در پاسخ به آقای فرید طاهری در گروه شورا قرارداد:

{{ quote |
سلام و درود،

این متن متاسفانه یک بیانیه دینی است، که عمیقا با اساسنامه موجود که تکیه بر فرآیندها دارد، تفاوت ماهوی دارد، و تکیه بر فرآورده ها دارد.

چطور و کجا و در طی چه فرآیندی چنین متنی نگاشته شده است؟

این متن به دید من انجمن را تبدیل به یک فرقه می کند. و فرقه گرایی، مبتنی بر قرآن، شرک است. و طبیعتا انسانهای وارسته و آزاده حاضر نخواهند بود ذیل آن فعالیت کنند.

من البته عضو شورا نیستم، اما به دوستان تهیه کننده این متن هشدار می دهم که به جای تکیه بر فرآورده خاص فکری، بر فرآیندهایی که لازمه یک فضای آزاد اندیشی است، تاکید کنند.

به عنوان نمونه، در متن تاکید فراوانی به انحصار هدایت در زمان نزول وحی قرآن شده است، خوب در زمان های پیش و پس آن چه می شود؟
یا آیا ختم نبوت، ختم وحی است؟
یا از بزرگترین توانایی انسان که همانا خلق، به اذن الله است اغماض و حتی نفی شده است.

یا با تاکید بر «من الله»، «من لدن الله» فراموش شده است.

یا مثلا وجود مبارک عیسی مسیح که کلمه خداوند بود و به واسطه کلمه خداوند، کل آسمانها و زمین، خلق شد اساسا فراموش شده است.

یا دهها و صدها بار که در قرآن که خلق انسان و ملائکه و فرستادن فرشتگان و وحی به انسانها با ضمیر متکلم مع الغیر آمده است، به سادگی به روایت مرسوم و رایج، لابد به حساب نادانی نویسندگان قرآن، گذاشته شده است.

ضمنا در متن دایما از یک روایت رایج سخن رفته است که خود این روایت رایح، پیش فرض گرفته شده است، تعریف نشده است و نامشخص است.

به هر روی، من گام نهادن در چنین مسیری را «آغاز پایان انجمن اسلامی مهندسین» ارزیابی می کنم و به شورای مرکزی هشدار می دهم که هر گونه تاکید بر فرآورده ها، خلاف روش قرآن و ره به ترکستان بردن است.

بر فرآیندها تاکید کنیم، بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت و وارد جزئیات در مقام شورای مرکزی و انجمن نشویم که خلاف اساسنامه فعلی و اولیه انجمن است}}

==بیانیه ۸ نفره مورخ ۲۱ـ۷ـ۱۴۰۳==
در پی این موضوع طبیعتا چالش هایی در انجمن به وجود آمد و گروهی در نقد این طرح گرد هم آمدند و گفتگو هایی داشتند که بعضا حاصل جلسات حضوری بود.

گروه مذکور شامل آقایان مهندسین(به ترتیب حروف الفبای فامیل):

*محمدحسین اسدالله زاده
*وحید بهرادمهر
*علیرضا جدیدیان
*حامد خانجانی
*سید امیر خرم
*سعید فرمد
*علی اصغر گواهی
*سپهر محمدی

در تاریخ 21_7_1403 بیانیه ای را به امضا رساندند که متن آن به این شرح است:

*[[:پرونده:جمع بندی در مورد تبیین هویت انجمن (1).pdf|فایل pdf جمع بندی 8 نفر از منتقدین به طرح تببین هویت انجمن مورخ 21_7_1403]]
*[https://docs.google.com/document/d/1rKYF2UfAvqHf8oFwEAHiPhaJ09ShJPZl3QRW87MqXaU/edit?tab=t.0 فایل گوگل داک بیانیه 8 نفر]

==نقد مهندس سید امیر خرم ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
جناب یزدی‌زاده عزیز، ضمن عرض سلام. متن تهیه شده توسط فرید جان علاوه بر اشکالات محتوایی که دوستان بعضا" به آن اشاره کردند، همانطور که قبلا" نیز نوشتم از نظر شکلی نیز شباهتی به مرامنامه یا متنی مُبَین یک گفتمان تشکیلات فرهنگی ندارد. لذا اصرار بر حفظ آن به عنوان متن اصلی، به نظر بنده نه صلاح است و نه صحیح. برای اطلاع دوستان چند کتاب در ارتباط با مفهوم گفتمان و تحلیل گفتمان را نام خواهم برد که اگر دوستی مایل بود، بتواند دقیق‌تر به موضوع بپردازد.

ذیلا" مشخصات چند کتاب را در رابطه با مفهوم گفتمان خدمت دوستان معرفی می‌کنم تا دوستان علاقمند مطالعه بیشتری در این خصوص داشته باشند. قطعا" تعداد کتابهای نوشته یا ترجمه شده در این حوزه، بسی بیش از این تعداد است.

۱- تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت

۲- تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.

۳- تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.

۴- تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.

۵- نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.

۶- زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.

۷- مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.

۸- راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.

۹- گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.

۹- مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.

۱۰- جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.

۱۱- گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.

۱۱- گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.

۱۲- گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.

۱۳- گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.

۱۴- تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.

۱۵- قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.

تلاش خواهم کرد فایل صوتی یک دوره تحلیل گفتمان را نیز در گروه تلگرامی "علاقمندان به فلسفه" که جناب یزدی‌زاده زحمت آن را کشیدند، برای استفاده علاقمندان به موضوع گفتمان و تحلیل گفتمان، قرار دهم.
}}
همچنین در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
به نظر بنده متونی اینچنین، دارای اشکالات چندی هستند که مواردی از آن را مثال میزنم.

اول: متنی که مبتنی بر یک نگاه خاص دینی باشد، به معنای آن است که تنوع در اندیشه دینی را به رسمیت نمی‌شناسد و این شیوه در اصول با روشنفکری دینی مغایرت دارد. در عین‌حال که این‌ نگاه در درازمدت نیز مجموعه را دارای رکود فکری کرده و از حَیّض‌انتفاع ساقط خواهد کرد.

دوم: چنین نگاهی مبتنی بر دست‌یابی به تمامی حقیقت دین است و این نیز به دین ایدئولوژیک بیشتر همخوانی دارد تا دین روشنفکرانه.

سوم: اگر قرار باشد تمامی کسانی که قصد ورود به انجمن اسلامی را دارند، چون ما بی‌اندیشند، یعنی انجمن رسالتی در جهت ارتقاء اندیشه اعضاء برای خود قائل نیست و خود را در تضارب آراء ضعیف می‌پندارد.

چهارم: وقتی مجموعه‌ای قائل به تضارب آراء و دیدگاههای مختلف در درون خود نباشد، قطعا" از تاثیر‌گذاری در بیرون خود نیز عاجز خواهد بود.
}}

در تاریخ ۵ـ۱۲ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
این متن‌ِ مفید(خلاصه نقد آقای فرمد) می‌تواند در تدوین مرامنامه انجمن مورد استفاده قرار گیرد. متن تهیه شده اولیه هیچ شباهتی به یک مرامنامه تشکیلات فرهنگی ندارد. تغییر نام آن به گفتمان نیز خطایی بود که صورت گرفت چرا که گفتمان اصولا" فراتر از یک متن مکتوب است و از جمله معادل‌های بکار رفته برای آن کلمه "فرهنگ" است. در عین‌حال که غرض از تهیه این متن، مکمل ساختن آن در کنار اساسنامه انجمن است که می‌توان بدان نام مرامنامه داد و در قالب یک مرامنامه تشکیلاتی، این نقیصه را مرتفع نمود.}}

=پیشنهادهای مطرح=
==پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳==
*پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد مورخ ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳:
{{ quote |
باسلام.

بنده درجلسه اخیرشوراشرکت کردم ولی بعلت ضبق وقت وتعددموارددردستورقکرنمی کنم درشورا وقت کافی برای بحث دراین موارد وجودداشته باشد وبهتراست شورا کارگروهی تشکیل دهد(که پیشنهادشما(مهندس بهرادمهر) هم بود) که اختصاصا به این موضوع رسیدگی کند شامل:

۱-ایا تدوین متنی بعنوان هویت انجمن ضرورت دارد یا طبق روال فعلی کارادامه یابد؟(همانطورکه اقای یزدیزاده هم تاکیدکردند)

۲_درصورت تایید لزوم متن مذکورکارکرد ووظیفه ان متن چیست؟ارشادی ست یا الزامی؟

۳-انطور که درصورتجلسه شنبه(بیانیه ۸ نفره) ما اورده ایم به لزوم متن بصورت حداقلی وارشادی اشاره کرده ایم که دراین مورد هم درکارگروه باید بحث شود.

۴_اعضای کارگروه متنوع ودارای نظرات مختلف باشند والبته ازانشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کردوجلسه شنبه هم بمعنای اختلاف نیست بلکه برعکس تلاشی برای رفع اختلاف است. وباتشکیل کارگروه لزومی به ادامه جلساتی مثل روز شنبه شایدنباشد ونظرات درکارگروه مطرح خواهدشد.}}

==پیشنهاد مهندس سپهر محمدی ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:گفتمان نوگرایی دینی (1).pdf|پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، فایل pdf]]
*[https://docs.google.com/document/d/1pigCmtvyzHJmhnBWnlG-LNAl5DDw8T9eHUoy1447QJA/edit?tab=t.0 پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، لینک گوگل داک]

این پیشنهاد به تعداد اعضای کمیته ۸ نفره چاپ شد و در تاریخ ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳ در اختیار آنان قرار گرفت اما رییس کمیته از اعلام وصول آن خودداری کرد.

==پیشنهاد هوش مصنوعی==
نقل قول از آقای سپهر محمدی:

{{ quote |
سلام از هوش مصنوعی خواستم مبتنی بر اهداف 17 گانه انجمن مهندسین یک گفتمان 7 ماده ای با تریب منطقی ارائه کند و در نهایت ازش خواستم که همه عناوین با یک حرف فارسی آغاز شود و ترتیب منطقی به آن بدهد تا در ذهن بیشتر بماند و این را گرفتم:

بله، ترتیب منطقی و فرآیندی که پیشنهاد می‌دهید بسیار مناسب است. بر اساس این ترتیب، می‌توانیم مراحل را به صورت زیر تنظیم کنیم:

1. فردیت:

- تقویت ایمان و ارتقاء سطح آگاهی و فرهنگ اسلامی اعضا به عنوان پایه و اساس.

2. فروتنی:

- ترویج روح ایثار و خدمت به آرمان‌های ملی و اسلامی، که به تقویت ارتباطات اجتماعی کمک می‌کند.

3. فکر:

- تأمین فضای آزاداندیشی و تعامل بین افکار دینی و اجتماعی، که به تبادل نظر و ایده‌ها منجر می‌شود.

4. فهم:

- مبارزه با جهل و خرافات و ترویج فهم صحیح از دین بر اساس قرآن و سنت نبوی.

5. فراهم‌سازی:

- برقراری ارتباط مؤثر بین اعضا و فراهم‌سازی همکاری در فعالیت‌های فرهنگی و اجتماعی.

6. فراگیری:

- تحکیم احساس هویت و وحدت اسلامی و گسترش علایق نسبت به مسلمانان ایران و جهان.

7. فرهنگ:

- ترویج فرهنگ غنی و پویای اسلام اصیل به عنوان نتیجه نهایی و هدف کلی.

این ترتیب منطقی به ایجاد یک روند پیوسته و هدفمند کمک می‌کند و می‌تواند به درک بهتر اعضا از فرآیندهای انجمن کمک نماید.}}

==انتشار مطالب در فصل نامه پویه==
*آقای مهندس احراری، عضو انجمن و صاحب امتیاز فصلنامه پویه پیشنهاد دادند در صورت برگزاری جلسات در این زمینه مقالات صاحبنظران در فصلنامه چاپ شود.
*https://pooyemag.com/

=جمع بندی اشکالات=
==اشکالات شکلی==
این اشکالات در نقد های مختلف مطرح شده بود:
#عنوان مرامنامه برای چنین متنی از عنوان گفتمان بهتر است.(خرم)
#افزودن تببین جنبش روشنفکری دینی و اهداف آن(فرمد)
#افزودن رابطه روشنفکری دینی و سیاست(فرمد)
#اشاره به طیف گسترده روشنفکری دینی(فرمد)
#نقد خرافات و زواید در اسلام اصیل با قرائت های مختلف(فرمد)
#گوناگونی تفکرات در نواندیشی دینی (فرمد)
#اهمیت فاصله گرفتن از تجدیدنظرطلبی در تفکر دینی و مرزهای نواندیشی(فرمد)
#ترکیب نوگرایی دینی و نو اندیشی دینی بهتر از روشنفکری دینی است(محمدی)
#متن باید حداقلی و فراگیر باشد و نه حداکثری بخشی(محمدی)
#متن باید بر فرآیندها تاکید کند نه بر فرآورده ها(محمدی)
#نتیجه این متن فرقه گرایی است نه اسلام گرایی(محمدی)
#بدون معرفی روایت رایج به نقد آن پرداخت شده است(محمدی)
#لزوم تاکید بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت(محمدی)
#عدم رسمیت شناختن تنوع اندیشه دینی(تنوع فکری نادیده گرفته می‌شود؛ رکود فکری نتیجه‌اش است.)(خرم)
#دستیابی به تمامی حقیقت دین و ایدئولوژیک شدن(دین ایدئولوژیک؛ حقیقت مطلق؛ انعطاف‌ناپذیر)(خرم)
#عدم ارتقاء اندیشه اعضا(یکسان‌اندیشی؛ رشد فکری متوقف می‌شود)(خرم)
#تضارب آراء و تاثیرگذاری بیرونی(بدون تضارب آراء؛ تاثیرگذاری بیرونی ناممکن می شود)(خرم)
#متن موجود، کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.(سحابی)
# باید بر گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.(سحابی)
#هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.(سحابی)
#عنوان گفتمان اشتباه است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید با آزاد اندیشی که مشی بزرگان انجمن بوده است در تضاد است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید در تضاد آشکار با اساسنامه انجمن است. هر مهندس مسلمان ایرانی که شهرت به خلاف اخلاق و تقوا نداشته باشد، می تواند با معرفی دو نفر عضو انجمن شود.(بهراد مهر)
#این طرح در اجرا ممكن است منتج به دورويي و تزوير شود(اسدالله زاده)
#نمي توان اين طرح را جز از طريق تفتيش عقايد داوطلب كسب كرد. انجمن ناگزیر به پرونده سازی خواهد شد!(اسدالله زاده)

==اشکالات روشی==
#آیا نقد ها در کمیته برنامه ریزی یا کمیته ۸ نفره مطرح شده است؟ به نظر می رسد نقد ها فقط توسط مهندس طاهری بررسی می شود. اگر چنین است پس چطور این کمیته ها بدون بررسی انتقادات به جمع بندی رسیده اند؟(فرمد)
#اگر نقد ها بررسی شده اند شایسته این بود که به نویسنده ها بازخوردی داده می شد که داده نشده است.(فرمد)
#کمیته ها(کمیته پژوهش یا کمیته ۸ نفره) باید بعداز دریافت متن پیشنهادی با توجه به اهمیت موضوع ازاعضاء نظرخواهی می کرد و حتی بااصرار دیگران را تشویق به نظر دادن می کرد تا هم متن پخته تر شود هم حداکثر اجماع در آن به وجود آید.(فرمد)
#گفتمان انجمن مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگر افراد احساس تحمیل کنند عملا اجرا نخواهد شد.(فرمد)
#اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط یک شخص(مهندس طاهری) انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی آن ونحوه بیان و نحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است و باید خود کمیته قبل از تصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه آقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!(فرمد)
#باز این سوال هست که در کمیته آیا متن های انتقادی خوانده و بررسی شده یا تنها به جمع بندی آقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده و پاسخ داده شده اکتفا گردیده است؟
#باید پیشتر مشخص شود که وظیفه این متن چیست؟ آیا برای اعضاء ارشادی ست یا الزامی؟(فرمد)
#آیا بناست متن حداقلی و فراگیر باشد یا حدکثری و بخشی؟(محمدی)
#اعضای کمیته ها باید متنوع و دارای نظرات مختلف باشند والبته از انشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کرد.(فرمد) اما به نظر می رسد کمیته پژوهش اینگونه نیست.(محمدی)
#از عجله در تدوین چنین متنی باید بر حذر بود و با درایت و جمع بندی حداکثری نظرات پیش رفت.(محمدی)
#کلیه اطلاعات و نقد ها باید با حداکثر شفافیت با اعضا به اشتراک گذاشته می شد.(محمدی)
#از اعضا و صاحبنظران باید سر فرصت و به صورت علنی برای اظهار نظر دعوت می شد.(محمدی)
#چرا کمیته ۸ نفره از دریافت پیشنهاد کتبی اعضای خودش سرباز زده است؟(محمدی)

==اشکالات محتوایی==

=منابع مرتبط=
#[https://t.me/iaiengineers_paradigm/2 مجموعه سخنرانیهای معرفی شده توسط مهندس خرم در مورد گفتمان]
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%87%D9%86%D8%AC%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C_%D9%85%D8%B1%D8%AA%D9%86%DB%8C هنجارهای مرتنی]
#تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت
#تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.
#تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.
#تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.
#نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.
#زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.
#مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.
#راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.
#گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.
#مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.
#جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.
#گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.
#گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.
#گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.
#گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.
#تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.
#قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.
#[https://fidibo.com/book/154759-%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D8%B0%D9%87%D9%86-%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA%DA%A9%D8%A7%D8%B1 ذهن درستکار نشر تالیف، چرا سیاست و مذهب افراد خوب را از هم جدا می کنند؟]

=صاحبنظران پیشنهادی=
لیستی از صاحبنظرانی که پیشنهاد شده است برای چنین طرحی از مشورت با آنان بهره مند شویم:
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%DB%8C%D8%AF_%D8%A7%D9%85%DB%8C%D8%B1_%D8%AE%D8%B1%D9%85 مهندس سید امیر خرم](محمدی)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%B9%D9%88%D8%AF_%D9%BE%D8%AF%D8%B1%D8%A7%D9%85 دکتر مسعود پدرام](محمدی)
#[https://aris.atu.ac.ir/aliahmad دکتر علی اکبر احمدی افرمجانی](احراری)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%82%D8%B5%D9%88%D8%AF_%D9%81%D8%B1%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%87 دکتر مقصود فراستخواه] نویسنده کتاب سر آغاز نو اندیشی معاصر(احراری)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%88%D8%B3%D9%86_%D8%B4%D8%B1%DB%8C%D8%B9%D8%AA%DB%8C سوسن شریعتی](احراری)
#دکتر علی ملک پور - جامعه شناس(جدیدیان)
#دکتر سید علی محمودی(جدیدیان)

[[رده:گفتمان انجمن]]

بازخوردها در مورد طرح گفتمان انجمن

2025-02-24T06:35:51Z

سپهر محمدی: /* اشکالات شکلی */

=نقد ها=
==نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:بنام خدا.pdf|نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳]]

در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ آقای فرمد چنین فرمودند:

{{ quote |
باسلام.

بنده دراردیبهش امسال نسبت به متن اقای طاهری نظردادم وبرای شما(مهندس یزدیزاده) واقای طاهری فرستادم.

سوالم اینستکه ایا نوشته بنده بعنوان یک نظرانتقادی درکمیته برنامه ریزی مطرح شده یا نه؟

فکرنمی کنم اقای طاهری مطرح کرده باشند دراینصورت کمیته مذکور چطوربدون بررسی انتقادات ان متن راتایید کرده ؟

اگرهم بررسی کرده باشند به نویسنده که من باشم بازخوردی نداده اند.

بنظرم روش اصولی دراین مورد عمل نشده .

کمیته بایدبعدازدریافت متن پیشنهادی باتوجه به اهمیت موضوع ازاعضانظرخواهی می کرد وبااصرار دیگران را تشویق به نظردادن می کرد تا هم متن پخته ترشودهم حداکثراجماع دران بوجوداید.

همانطورکه قبلا عرض شد این مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگرافراداحساس تحمیل کنند عملا اجرانخواهدشد.}}

همچنین باز در همان تاریخ فرمودند:

{{ quote |
باسلام مجدد.البته اقای طاهری با من راجع به نقدهایم صحبت کردند ولی چون ایشان نویسنده متن بودند پاسخ ایشان کافی نیست وطبیعتا ایشان ازمتن خوددفاع کردند ومن هم قانع نشدم.

ولی اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط ایشان انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی ان ونحوه بیان ونحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است وبایدخودکمیته قبل ازتصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه اقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!

بازاین سوال هست که درکمیته ایا متن های انتقادی خوانده وبررسی شده یا تنها به جمع بندی اقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده وپاسخ داده شده اکتفا گردیده؟
}}

==نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:-214753533 -919415992.pdf|فایل pdf نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳]]

==نقد مهندس حامد سحابی==
{{ quote |
فرید جان سلام

ببخشید که با تأخیر پاسخ میدهم

در مورد فایلی که فرستادی من تقریبا با تمام بندها و اشارات آن موافقم ولی به نظرم کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.

به نظر من بهتر است این بندها خلاصه تر شوند و به جای آن به گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.

به علاوه به نظرم هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.

ربنا هب لنا من لدنک رحمتا و هیئ لنا امرنا رشدا

انشاءالله
}}

==نقد آقای محمدحسین اسد الله زاده ۲۰ـ۶ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:ارزیابی طرح گفتمان.pdf|فایل pdf نقد آقای محمدحسین اسد الله زاده ۲۰ـ۶ـ۱۴۰۳]]

==نقد مهندس سپهر محمدی مورخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳ آقای سپهر محمدی، این متن را در پاسخ به آقای فرید طاهری در گروه شورا قرارداد:

{{ quote |
سلام و درود،

این متن متاسفانه یک بیانیه دینی است، که عمیقا با اساسنامه موجود که تکیه بر فرآیندها دارد، تفاوت ماهوی دارد، و تکیه بر فرآورده ها دارد.

چطور و کجا و در طی چه فرآیندی چنین متنی نگاشته شده است؟

این متن به دید من انجمن را تبدیل به یک فرقه می کند. و فرقه گرایی، مبتنی بر قرآن، شرک است. و طبیعتا انسانهای وارسته و آزاده حاضر نخواهند بود ذیل آن فعالیت کنند.

من البته عضو شورا نیستم، اما به دوستان تهیه کننده این متن هشدار می دهم که به جای تکیه بر فرآورده خاص فکری، بر فرآیندهایی که لازمه یک فضای آزاد اندیشی است، تاکید کنند.

به عنوان نمونه، در متن تاکید فراوانی به انحصار هدایت در زمان نزول وحی قرآن شده است، خوب در زمان های پیش و پس آن چه می شود؟
یا آیا ختم نبوت، ختم وحی است؟
یا از بزرگترین توانایی انسان که همانا خلق، به اذن الله است اغماض و حتی نفی شده است.

یا با تاکید بر «من الله»، «من لدن الله» فراموش شده است.

یا مثلا وجود مبارک عیسی مسیح که کلمه خداوند بود و به واسطه کلمه خداوند، کل آسمانها و زمین، خلق شد اساسا فراموش شده است.

یا دهها و صدها بار که در قرآن که خلق انسان و ملائکه و فرستادن فرشتگان و وحی به انسانها با ضمیر متکلم مع الغیر آمده است، به سادگی به روایت مرسوم و رایج، لابد به حساب نادانی نویسندگان قرآن، گذاشته شده است.

ضمنا در متن دایما از یک روایت رایج سخن رفته است که خود این روایت رایح، پیش فرض گرفته شده است، تعریف نشده است و نامشخص است.

به هر روی، من گام نهادن در چنین مسیری را «آغاز پایان انجمن اسلامی مهندسین» ارزیابی می کنم و به شورای مرکزی هشدار می دهم که هر گونه تاکید بر فرآورده ها، خلاف روش قرآن و ره به ترکستان بردن است.

بر فرآیندها تاکید کنیم، بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت و وارد جزئیات در مقام شورای مرکزی و انجمن نشویم که خلاف اساسنامه فعلی و اولیه انجمن است}}

==بیانیه ۸ نفره مورخ ۲۱ـ۷ـ۱۴۰۳==
در پی این موضوع طبیعتا چالش هایی در انجمن به وجود آمد و گروهی در نقد این طرح گرد هم آمدند و گفتگو هایی داشتند که بعضا حاصل جلسات حضوری بود.

گروه مذکور شامل آقایان مهندسین(به ترتیب حروف الفبای فامیل):

*محمدحسین اسدالله زاده
*وحید بهرادمهر
*علیرضا جدیدیان
*حامد خانجانی
*سید امیر خرم
*سعید فرمد
*علی اصغر گواهی
*سپهر محمدی

در تاریخ 21_7_1403 بیانیه ای را به امضا رساندند که متن آن به این شرح است:

*[[:پرونده:جمع بندی در مورد تبیین هویت انجمن (1).pdf|فایل pdf جمع بندی 8 نفر از منتقدین به طرح تببین هویت انجمن مورخ 21_7_1403]]
*[https://docs.google.com/document/d/1rKYF2UfAvqHf8oFwEAHiPhaJ09ShJPZl3QRW87MqXaU/edit?tab=t.0 فایل گوگل داک بیانیه 8 نفر]

==نقد مهندس سید امیر خرم ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
جناب یزدی‌زاده عزیز، ضمن عرض سلام. متن تهیه شده توسط فرید جان علاوه بر اشکالات محتوایی که دوستان بعضا" به آن اشاره کردند، همانطور که قبلا" نیز نوشتم از نظر شکلی نیز شباهتی به مرامنامه یا متنی مُبَین یک گفتمان تشکیلات فرهنگی ندارد. لذا اصرار بر حفظ آن به عنوان متن اصلی، به نظر بنده نه صلاح است و نه صحیح. برای اطلاع دوستان چند کتاب در ارتباط با مفهوم گفتمان و تحلیل گفتمان را نام خواهم برد که اگر دوستی مایل بود، بتواند دقیق‌تر به موضوع بپردازد.

ذیلا" مشخصات چند کتاب را در رابطه با مفهوم گفتمان خدمت دوستان معرفی می‌کنم تا دوستان علاقمند مطالعه بیشتری در این خصوص داشته باشند. قطعا" تعداد کتابهای نوشته یا ترجمه شده در این حوزه، بسی بیش از این تعداد است.

۱- تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت

۲- تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.

۳- تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.

۴- تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.

۵- نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.

۶- زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.

۷- مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.

۸- راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.

۹- گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.

۹- مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.

۱۰- جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.

۱۱- گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.

۱۱- گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.

۱۲- گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.

۱۳- گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.

۱۴- تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.

۱۵- قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.

تلاش خواهم کرد فایل صوتی یک دوره تحلیل گفتمان را نیز در گروه تلگرامی "علاقمندان به فلسفه" که جناب یزدی‌زاده زحمت آن را کشیدند، برای استفاده علاقمندان به موضوع گفتمان و تحلیل گفتمان، قرار دهم.
}}
همچنین در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
به نظر بنده متونی اینچنین، دارای اشکالات چندی هستند که مواردی از آن را مثال میزنم.

اول: متنی که مبتنی بر یک نگاه خاص دینی باشد، به معنای آن است که تنوع در اندیشه دینی را به رسمیت نمی‌شناسد و این شیوه در اصول با روشنفکری دینی مغایرت دارد. در عین‌حال که این‌ نگاه در درازمدت نیز مجموعه را دارای رکود فکری کرده و از حَیّض‌انتفاع ساقط خواهد کرد.

دوم: چنین نگاهی مبتنی بر دست‌یابی به تمامی حقیقت دین است و این نیز به دین ایدئولوژیک بیشتر همخوانی دارد تا دین روشنفکرانه.

سوم: اگر قرار باشد تمامی کسانی که قصد ورود به انجمن اسلامی را دارند، چون ما بی‌اندیشند، یعنی انجمن رسالتی در جهت ارتقاء اندیشه اعضاء برای خود قائل نیست و خود را در تضارب آراء ضعیف می‌پندارد.

چهارم: وقتی مجموعه‌ای قائل به تضارب آراء و دیدگاههای مختلف در درون خود نباشد، قطعا" از تاثیر‌گذاری در بیرون خود نیز عاجز خواهد بود.
}}

در تاریخ ۵ـ۱۲ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
این متن‌ِ مفید(خلاصه نقد آقای فرمد) می‌تواند در تدوین مرامنامه انجمن مورد استفاده قرار گیرد. متن تهیه شده اولیه هیچ شباهتی به یک مرامنامه تشکیلات فرهنگی ندارد. تغییر نام آن به گفتمان نیز خطایی بود که صورت گرفت چرا که گفتمان اصولا" فراتر از یک متن مکتوب است و از جمله معادل‌های بکار رفته برای آن کلمه "فرهنگ" است. در عین‌حال که غرض از تهیه این متن، مکمل ساختن آن در کنار اساسنامه انجمن است که می‌توان بدان نام مرامنامه داد و در قالب یک مرامنامه تشکیلاتی، این نقیصه را مرتفع نمود.}}

=پیشنهادهای مطرح=
==پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳==
*پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد مورخ ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳:
{{ quote |
باسلام.

بنده درجلسه اخیرشوراشرکت کردم ولی بعلت ضبق وقت وتعددموارددردستورقکرنمی کنم درشورا وقت کافی برای بحث دراین موارد وجودداشته باشد وبهتراست شورا کارگروهی تشکیل دهد(که پیشنهادشما(مهندس بهرادمهر) هم بود) که اختصاصا به این موضوع رسیدگی کند شامل:

۱-ایا تدوین متنی بعنوان هویت انجمن ضرورت دارد یا طبق روال فعلی کارادامه یابد؟(همانطورکه اقای یزدیزاده هم تاکیدکردند)

۲_درصورت تایید لزوم متن مذکورکارکرد ووظیفه ان متن چیست؟ارشادی ست یا الزامی؟

۳-انطور که درصورتجلسه شنبه(بیانیه ۸ نفره) ما اورده ایم به لزوم متن بصورت حداقلی وارشادی اشاره کرده ایم که دراین مورد هم درکارگروه باید بحث شود.

۴_اعضای کارگروه متنوع ودارای نظرات مختلف باشند والبته ازانشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کردوجلسه شنبه هم بمعنای اختلاف نیست بلکه برعکس تلاشی برای رفع اختلاف است. وباتشکیل کارگروه لزومی به ادامه جلساتی مثل روز شنبه شایدنباشد ونظرات درکارگروه مطرح خواهدشد.}}

==پیشنهاد مهندس سپهر محمدی ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:گفتمان نوگرایی دینی (1).pdf|پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، فایل pdf]]
*[https://docs.google.com/document/d/1pigCmtvyzHJmhnBWnlG-LNAl5DDw8T9eHUoy1447QJA/edit?tab=t.0 پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، لینک گوگل داک]

این پیشنهاد به تعداد اعضای کمیته ۸ نفره چاپ شد و در تاریخ ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳ در اختیار آنان قرار گرفت اما رییس کمیته از اعلام وصول آن خودداری کرد.

==پیشنهاد هوش مصنوعی==
نقل قول از آقای سپهر محمدی:

{{ quote |
سلام از هوش مصنوعی خواستم مبتنی بر اهداف 17 گانه انجمن مهندسین یک گفتمان 7 ماده ای با تریب منطقی ارائه کند و در نهایت ازش خواستم که همه عناوین با یک حرف فارسی آغاز شود و ترتیب منطقی به آن بدهد تا در ذهن بیشتر بماند و این را گرفتم:

بله، ترتیب منطقی و فرآیندی که پیشنهاد می‌دهید بسیار مناسب است. بر اساس این ترتیب، می‌توانیم مراحل را به صورت زیر تنظیم کنیم:

1. فردیت:

- تقویت ایمان و ارتقاء سطح آگاهی و فرهنگ اسلامی اعضا به عنوان پایه و اساس.

2. فروتنی:

- ترویج روح ایثار و خدمت به آرمان‌های ملی و اسلامی، که به تقویت ارتباطات اجتماعی کمک می‌کند.

3. فکر:

- تأمین فضای آزاداندیشی و تعامل بین افکار دینی و اجتماعی، که به تبادل نظر و ایده‌ها منجر می‌شود.

4. فهم:

- مبارزه با جهل و خرافات و ترویج فهم صحیح از دین بر اساس قرآن و سنت نبوی.

5. فراهم‌سازی:

- برقراری ارتباط مؤثر بین اعضا و فراهم‌سازی همکاری در فعالیت‌های فرهنگی و اجتماعی.

6. فراگیری:

- تحکیم احساس هویت و وحدت اسلامی و گسترش علایق نسبت به مسلمانان ایران و جهان.

7. فرهنگ:

- ترویج فرهنگ غنی و پویای اسلام اصیل به عنوان نتیجه نهایی و هدف کلی.

این ترتیب منطقی به ایجاد یک روند پیوسته و هدفمند کمک می‌کند و می‌تواند به درک بهتر اعضا از فرآیندهای انجمن کمک نماید.}}

==انتشار مطالب در فصل نامه پویه==
*آقای مهندس احراری، عضو انجمن و صاحب امتیاز فصلنامه پویه پیشنهاد دادند در صورت برگزاری جلسات در این زمینه مقالات صاحبنظران در فصلنامه چاپ شود.
*https://pooyemag.com/

=جمع بندی اشکالات=
==اشکالات شکلی==
این اشکالات در نقد های مختلف مطرح شده بود:
#عنوان مرامنامه برای چنین متنی از عنوان گفتمان بهتر است.(خرم)
#افزودن تببین جنبش روشنفکری دینی و اهداف آن(فرمد)
#افزودن رابطه روشنفکری دینی و سیاست(فرمد)
#اشاره به طیف گسترده روشنفکری دینی(فرمد)
#نقد خرافات و زواید در اسلام اصیل با قرائت های مختلف(فرمد)
#گوناگونی تفکرات در نواندیشی دینی (فرمد)
#اهمیت فاصله گرفتن از تجدیدنظرطلبی در تفکر دینی و مرزهای نواندیشی(فرمد)
#ترکیب نوگرایی دینی و نو اندیشی دینی بهتر از روشنفکری دینی است(محمدی)
#متن باید حداقلی و فراگیر باشد و نه حداکثری بخشی(محمدی)
#متن باید بر فرآیندها تاکید کند نه بر فرآورده ها(محمدی)
#نتیجه این متن فرقه گرایی است نه اسلام گرایی(محمدی)
#بدون معرفی روایت رایج به نقد آن پرداخت شده است(محمدی)
#لزوم تاکید بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت(محمدی)
#عدم رسمیت شناختن تنوع اندیشه دینی(تنوع فکری نادیده گرفته می‌شود؛ رکود فکری نتیجه‌اش است.)(خرم)
#دستیابی به تمامی حقیقت دین و ایدئولوژیک شدن(دین ایدئولوژیک؛ حقیقت مطلق؛ انعطاف‌ناپذیر)(خرم)
#عدم ارتقاء اندیشه اعضا(یکسان‌اندیشی؛ رشد فکری متوقف می‌شود)(خرم)
#تضارب آراء و تاثیرگذاری بیرونی(بدون تضارب آراء؛ تاثیرگذاری بیرونی ناممکن می شود)(خرم)
#متن موجود، کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.(سحابی)
# باید بر گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.(سحابی)
#هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.(سحابی)
#عنوان گفتمان اشتباه است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید با آزاد اندیشی که مشی بزرگان انجمن بوده است در تضاد است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید در تضاد آشکار با اساسنامه انجمن است. هر مهندس مسلمان ایرانی که شهرت به خلاف اخلاق و تقوا نداشته باشد، می تواند با معرفی دو نفر عضو انجمن شود.(بهراد مهر)
#این طرح در اجرا ممكن است منتج به دورويي و تزوير شود(اسدالله زاده)
#نمي توان اين طرح را جز از طريق تفتيش عقايد داوطلب كسب كرد. انجمن ناگزیر به پرونده سازی خواهد شد!(اسدالله زاده)

==اشکالات روشی==
#آیا نقد ها در کمیته برنامه ریزی یا کمیته ۸ نفره مطرح شده است؟ به نظر می رسد نقد ها فقط توسط مهندس طاهری بررسی می شود. اگر چنین است پس چطور این کمیته ها بدون بررسی انتقادات به جمع بندی رسیده اند؟(فرمد)
#اگر نقد ها بررسی شده اند شایسته این بود که به نویسنده ها بازخوردی داده می شد که داده نشده است.(فرمد)
#کمیته ها(کمیته پژوهش یا کمیته ۸ نفره) باید بعداز دریافت متن پیشنهادی با توجه به اهمیت موضوع ازاعضاء نظرخواهی می کرد و حتی بااصرار دیگران را تشویق به نظر دادن می کرد تا هم متن پخته تر شود هم حداکثر اجماع در آن به وجود آید.(فرمد)
#گفتمان انجمن مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگر افراد احساس تحمیل کنند عملا اجرا نخواهد شد.(فرمد)
#اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط یک شخص(مهندس طاهری) انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی آن ونحوه بیان و نحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است و باید خود کمیته قبل از تصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه آقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!(فرمد)
#باز این سوال هست که در کمیته آیا متن های انتقادی خوانده و بررسی شده یا تنها به جمع بندی آقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده و پاسخ داده شده اکتفا گردیده است؟
#باید پیشتر مشخص شود که وظیفه این متن چیست؟ آیا برای اعضاء ارشادی ست یا الزامی؟(فرمد)
#آیا بناست متن حداقلی و فراگیر باشد یا حدکثری و بخشی؟(محمدی)
#اعضای کمیته ها باید متنوع و دارای نظرات مختلف باشند والبته از انشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کرد.(فرمد) اما به نظر می رسد کمیته پژوهش اینگونه نیست.(محمدی)
#از عجله در تدوین چنین متنی باید بر حذر بود و با درایت و جمع بندی حداکثری نظرات پیش رفت.(محمدی)
#کلیه اطلاعات و نقد ها باید با حداکثر شفافیت با اعضا به اشتراک گذاشته می شد.(محمدی)
#از اعضا و صاحبنظران باید سر فرصت و به صورت علنی برای اظهار نظر دعوت می شد.(محمدی)
#چرا کمیته ۸ نفره از دریافت پیشنهاد کتبی اعضای خودش سرباز زده است؟(محمدی)

==اشکالات محتوایی==

=منابع مرتبط=
#[https://t.me/iaiengineers_paradigm/2 مجموعه سخنرانیهای معرفی شده توسط مهندس خرم در مورد گفتمان]
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%87%D9%86%D8%AC%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C_%D9%85%D8%B1%D8%AA%D9%86%DB%8C هنجارهای مرتنی]
#تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت
#تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.
#تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.
#تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.
#نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.
#زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.
#مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.
#راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.
#گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.
#مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.
#جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.
#گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.
#گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.
#گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.
#گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.
#تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.
#قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.
#[https://fidibo.com/book/154759-%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D8%B0%D9%87%D9%86-%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA%DA%A9%D8%A7%D8%B1 ذهن درستکار نشر تالیف، چرا سیاست و مذهب افراد خوب را از هم جدا می کنند؟]

=صاحبنظران پیشنهادی=
لیستی از صاحبنظرانی که پیشنهاد شده است برای چنین طرحی از مشورت با آنان بهره مند شویم:
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%DB%8C%D8%AF_%D8%A7%D9%85%DB%8C%D8%B1_%D8%AE%D8%B1%D9%85 مهندس سید امیر خرم](محمدی)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%B9%D9%88%D8%AF_%D9%BE%D8%AF%D8%B1%D8%A7%D9%85 دکتر مسعود پدرام](محمدی)
#[https://aris.atu.ac.ir/aliahmad دکتر علی اکبر احمدی افرمجانی](احراری)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%82%D8%B5%D9%88%D8%AF_%D9%81%D8%B1%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%87 دکتر مقصود فراستخواه] نویسنده کتاب سر آغاز نو اندیشی معاصر(احراری)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%88%D8%B3%D9%86_%D8%B4%D8%B1%DB%8C%D8%B9%D8%AA%DB%8C سوسن شریعتی](احراری)
[[رده:گفتمان انجمن]]

بازخوردها در مورد طرح گفتمان انجمن

2025-02-24T04:39:22Z

سپهر محمدی: /* نقد آقای محمدحسین اسد الله زاده۲۰ـ۶ـ۱۴۰۳ */

=نقد ها=
==نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:بنام خدا.pdf|نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳]]

در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ آقای فرمد چنین فرمودند:

{{ quote |
باسلام.

بنده دراردیبهش امسال نسبت به متن اقای طاهری نظردادم وبرای شما(مهندس یزدیزاده) واقای طاهری فرستادم.

سوالم اینستکه ایا نوشته بنده بعنوان یک نظرانتقادی درکمیته برنامه ریزی مطرح شده یا نه؟

فکرنمی کنم اقای طاهری مطرح کرده باشند دراینصورت کمیته مذکور چطوربدون بررسی انتقادات ان متن راتایید کرده ؟

اگرهم بررسی کرده باشند به نویسنده که من باشم بازخوردی نداده اند.

بنظرم روش اصولی دراین مورد عمل نشده .

کمیته بایدبعدازدریافت متن پیشنهادی باتوجه به اهمیت موضوع ازاعضانظرخواهی می کرد وبااصرار دیگران را تشویق به نظردادن می کرد تا هم متن پخته ترشودهم حداکثراجماع دران بوجوداید.

همانطورکه قبلا عرض شد این مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگرافراداحساس تحمیل کنند عملا اجرانخواهدشد.}}

همچنین باز در همان تاریخ فرمودند:

{{ quote |
باسلام مجدد.البته اقای طاهری با من راجع به نقدهایم صحبت کردند ولی چون ایشان نویسنده متن بودند پاسخ ایشان کافی نیست وطبیعتا ایشان ازمتن خوددفاع کردند ومن هم قانع نشدم.

ولی اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط ایشان انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی ان ونحوه بیان ونحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است وبایدخودکمیته قبل ازتصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه اقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!

بازاین سوال هست که درکمیته ایا متن های انتقادی خوانده وبررسی شده یا تنها به جمع بندی اقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده وپاسخ داده شده اکتفا گردیده؟
}}

==نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:-214753533 -919415992.pdf|فایل pdf نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳]]

==نقد مهندس حامد سحابی==
{{ quote |
فرید جان سلام

ببخشید که با تأخیر پاسخ میدهم

در مورد فایلی که فرستادی من تقریبا با تمام بندها و اشارات آن موافقم ولی به نظرم کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.

به نظر من بهتر است این بندها خلاصه تر شوند و به جای آن به گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.

به علاوه به نظرم هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.

ربنا هب لنا من لدنک رحمتا و هیئ لنا امرنا رشدا

انشاءالله
}}

==نقد آقای محمدحسین اسد الله زاده ۲۰ـ۶ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:ارزیابی طرح گفتمان.pdf|فایل pdf نقد آقای محمدحسین اسد الله زاده ۲۰ـ۶ـ۱۴۰۳]]

==نقد مهندس سپهر محمدی مورخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳ آقای سپهر محمدی، این متن را در پاسخ به آقای فرید طاهری در گروه شورا قرارداد:

{{ quote |
سلام و درود،

این متن متاسفانه یک بیانیه دینی است، که عمیقا با اساسنامه موجود که تکیه بر فرآیندها دارد، تفاوت ماهوی دارد، و تکیه بر فرآورده ها دارد.

چطور و کجا و در طی چه فرآیندی چنین متنی نگاشته شده است؟

این متن به دید من انجمن را تبدیل به یک فرقه می کند. و فرقه گرایی، مبتنی بر قرآن، شرک است. و طبیعتا انسانهای وارسته و آزاده حاضر نخواهند بود ذیل آن فعالیت کنند.

من البته عضو شورا نیستم، اما به دوستان تهیه کننده این متن هشدار می دهم که به جای تکیه بر فرآورده خاص فکری، بر فرآیندهایی که لازمه یک فضای آزاد اندیشی است، تاکید کنند.

به عنوان نمونه، در متن تاکید فراوانی به انحصار هدایت در زمان نزول وحی قرآن شده است، خوب در زمان های پیش و پس آن چه می شود؟
یا آیا ختم نبوت، ختم وحی است؟
یا از بزرگترین توانایی انسان که همانا خلق، به اذن الله است اغماض و حتی نفی شده است.

یا با تاکید بر «من الله»، «من لدن الله» فراموش شده است.

یا مثلا وجود مبارک عیسی مسیح که کلمه خداوند بود و به واسطه کلمه خداوند، کل آسمانها و زمین، خلق شد اساسا فراموش شده است.

یا دهها و صدها بار که در قرآن که خلق انسان و ملائکه و فرستادن فرشتگان و وحی به انسانها با ضمیر متکلم مع الغیر آمده است، به سادگی به روایت مرسوم و رایج، لابد به حساب نادانی نویسندگان قرآن، گذاشته شده است.

ضمنا در متن دایما از یک روایت رایج سخن رفته است که خود این روایت رایح، پیش فرض گرفته شده است، تعریف نشده است و نامشخص است.

به هر روی، من گام نهادن در چنین مسیری را «آغاز پایان انجمن اسلامی مهندسین» ارزیابی می کنم و به شورای مرکزی هشدار می دهم که هر گونه تاکید بر فرآورده ها، خلاف روش قرآن و ره به ترکستان بردن است.

بر فرآیندها تاکید کنیم، بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت و وارد جزئیات در مقام شورای مرکزی و انجمن نشویم که خلاف اساسنامه فعلی و اولیه انجمن است}}

==بیانیه ۸ نفره مورخ ۲۱ـ۷ـ۱۴۰۳==
در پی این موضوع طبیعتا چالش هایی در انجمن به وجود آمد و گروهی در نقد این طرح گرد هم آمدند و گفتگو هایی داشتند که بعضا حاصل جلسات حضوری بود.

گروه مذکور شامل آقایان مهندسین(به ترتیب حروف الفبای فامیل):

*محمدحسین اسدالله زاده
*وحید بهرادمهر
*علیرضا جدیدیان
*حامد خانجانی
*سید امیر خرم
*سعید فرمد
*علی اصغر گواهی
*سپهر محمدی

در تاریخ 21_7_1403 بیانیه ای را به امضا رساندند که متن آن به این شرح است:

*[[:پرونده:جمع بندی در مورد تبیین هویت انجمن (1).pdf|فایل pdf جمع بندی 8 نفر از منتقدین به طرح تببین هویت انجمن مورخ 21_7_1403]]
*[https://docs.google.com/document/d/1rKYF2UfAvqHf8oFwEAHiPhaJ09ShJPZl3QRW87MqXaU/edit?tab=t.0 فایل گوگل داک بیانیه 8 نفر]

==نقد مهندس سید امیر خرم ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
جناب یزدی‌زاده عزیز، ضمن عرض سلام. متن تهیه شده توسط فرید جان علاوه بر اشکالات محتوایی که دوستان بعضا" به آن اشاره کردند، همانطور که قبلا" نیز نوشتم از نظر شکلی نیز شباهتی به مرامنامه یا متنی مُبَین یک گفتمان تشکیلات فرهنگی ندارد. لذا اصرار بر حفظ آن به عنوان متن اصلی، به نظر بنده نه صلاح است و نه صحیح. برای اطلاع دوستان چند کتاب در ارتباط با مفهوم گفتمان و تحلیل گفتمان را نام خواهم برد که اگر دوستی مایل بود، بتواند دقیق‌تر به موضوع بپردازد.

ذیلا" مشخصات چند کتاب را در رابطه با مفهوم گفتمان خدمت دوستان معرفی می‌کنم تا دوستان علاقمند مطالعه بیشتری در این خصوص داشته باشند. قطعا" تعداد کتابهای نوشته یا ترجمه شده در این حوزه، بسی بیش از این تعداد است.

۱- تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت

۲- تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.

۳- تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.

۴- تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.

۵- نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.

۶- زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.

۷- مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.

۸- راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.

۹- گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.

۹- مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.

۱۰- جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.

۱۱- گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.

۱۱- گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.

۱۲- گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.

۱۳- گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.

۱۴- تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.

۱۵- قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.

تلاش خواهم کرد فایل صوتی یک دوره تحلیل گفتمان را نیز در گروه تلگرامی "علاقمندان به فلسفه" که جناب یزدی‌زاده زحمت آن را کشیدند، برای استفاده علاقمندان به موضوع گفتمان و تحلیل گفتمان، قرار دهم.
}}
همچنین در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
به نظر بنده متونی اینچنین، دارای اشکالات چندی هستند که مواردی از آن را مثال میزنم.

اول: متنی که مبتنی بر یک نگاه خاص دینی باشد، به معنای آن است که تنوع در اندیشه دینی را به رسمیت نمی‌شناسد و این شیوه در اصول با روشنفکری دینی مغایرت دارد. در عین‌حال که این‌ نگاه در درازمدت نیز مجموعه را دارای رکود فکری کرده و از حَیّض‌انتفاع ساقط خواهد کرد.

دوم: چنین نگاهی مبتنی بر دست‌یابی به تمامی حقیقت دین است و این نیز به دین ایدئولوژیک بیشتر همخوانی دارد تا دین روشنفکرانه.

سوم: اگر قرار باشد تمامی کسانی که قصد ورود به انجمن اسلامی را دارند، چون ما بی‌اندیشند، یعنی انجمن رسالتی در جهت ارتقاء اندیشه اعضاء برای خود قائل نیست و خود را در تضارب آراء ضعیف می‌پندارد.

چهارم: وقتی مجموعه‌ای قائل به تضارب آراء و دیدگاههای مختلف در درون خود نباشد، قطعا" از تاثیر‌گذاری در بیرون خود نیز عاجز خواهد بود.
}}

در تاریخ ۵ـ۱۲ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
این متن‌ِ مفید(خلاصه نقد آقای فرمد) می‌تواند در تدوین مرامنامه انجمن مورد استفاده قرار گیرد. متن تهیه شده اولیه هیچ شباهتی به یک مرامنامه تشکیلات فرهنگی ندارد. تغییر نام آن به گفتمان نیز خطایی بود که صورت گرفت چرا که گفتمان اصولا" فراتر از یک متن مکتوب است و از جمله معادل‌های بکار رفته برای آن کلمه "فرهنگ" است. در عین‌حال که غرض از تهیه این متن، مکمل ساختن آن در کنار اساسنامه انجمن است که می‌توان بدان نام مرامنامه داد و در قالب یک مرامنامه تشکیلاتی، این نقیصه را مرتفع نمود.}}

=پیشنهادهای مطرح=
==پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳==
*پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد مورخ ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳:
{{ quote |
باسلام.

بنده درجلسه اخیرشوراشرکت کردم ولی بعلت ضبق وقت وتعددموارددردستورقکرنمی کنم درشورا وقت کافی برای بحث دراین موارد وجودداشته باشد وبهتراست شورا کارگروهی تشکیل دهد(که پیشنهادشما(مهندس بهرادمهر) هم بود) که اختصاصا به این موضوع رسیدگی کند شامل:

۱-ایا تدوین متنی بعنوان هویت انجمن ضرورت دارد یا طبق روال فعلی کارادامه یابد؟(همانطورکه اقای یزدیزاده هم تاکیدکردند)

۲_درصورت تایید لزوم متن مذکورکارکرد ووظیفه ان متن چیست؟ارشادی ست یا الزامی؟

۳-انطور که درصورتجلسه شنبه(بیانیه ۸ نفره) ما اورده ایم به لزوم متن بصورت حداقلی وارشادی اشاره کرده ایم که دراین مورد هم درکارگروه باید بحث شود.

۴_اعضای کارگروه متنوع ودارای نظرات مختلف باشند والبته ازانشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کردوجلسه شنبه هم بمعنای اختلاف نیست بلکه برعکس تلاشی برای رفع اختلاف است. وباتشکیل کارگروه لزومی به ادامه جلساتی مثل روز شنبه شایدنباشد ونظرات درکارگروه مطرح خواهدشد.}}

==پیشنهاد مهندس سپهر محمدی ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:گفتمان نوگرایی دینی (1).pdf|پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، فایل pdf]]
*[https://docs.google.com/document/d/1pigCmtvyzHJmhnBWnlG-LNAl5DDw8T9eHUoy1447QJA/edit?tab=t.0 پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، لینک گوگل داک]

این پیشنهاد به تعداد اعضای کمیته ۸ نفره چاپ شد و در تاریخ ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳ در اختیار آنان قرار گرفت اما رییس کمیته از اعلام وصول آن خودداری کرد.

==پیشنهاد هوش مصنوعی==
نقل قول از آقای سپهر محمدی:

{{ quote |
سلام از هوش مصنوعی خواستم مبتنی بر اهداف 17 گانه انجمن مهندسین یک گفتمان 7 ماده ای با تریب منطقی ارائه کند و در نهایت ازش خواستم که همه عناوین با یک حرف فارسی آغاز شود و ترتیب منطقی به آن بدهد تا در ذهن بیشتر بماند و این را گرفتم:

بله، ترتیب منطقی و فرآیندی که پیشنهاد می‌دهید بسیار مناسب است. بر اساس این ترتیب، می‌توانیم مراحل را به صورت زیر تنظیم کنیم:

1. فردیت:

- تقویت ایمان و ارتقاء سطح آگاهی و فرهنگ اسلامی اعضا به عنوان پایه و اساس.

2. فروتنی:

- ترویج روح ایثار و خدمت به آرمان‌های ملی و اسلامی، که به تقویت ارتباطات اجتماعی کمک می‌کند.

3. فکر:

- تأمین فضای آزاداندیشی و تعامل بین افکار دینی و اجتماعی، که به تبادل نظر و ایده‌ها منجر می‌شود.

4. فهم:

- مبارزه با جهل و خرافات و ترویج فهم صحیح از دین بر اساس قرآن و سنت نبوی.

5. فراهم‌سازی:

- برقراری ارتباط مؤثر بین اعضا و فراهم‌سازی همکاری در فعالیت‌های فرهنگی و اجتماعی.

6. فراگیری:

- تحکیم احساس هویت و وحدت اسلامی و گسترش علایق نسبت به مسلمانان ایران و جهان.

7. فرهنگ:

- ترویج فرهنگ غنی و پویای اسلام اصیل به عنوان نتیجه نهایی و هدف کلی.

این ترتیب منطقی به ایجاد یک روند پیوسته و هدفمند کمک می‌کند و می‌تواند به درک بهتر اعضا از فرآیندهای انجمن کمک نماید.}}

==انتشار مطالب در فصل نامه پویه==
*آقای مهندس احراری، عضو انجمن و صاحب امتیاز فصلنامه پویه پیشنهاد دادند در صورت برگزاری جلسات در این زمینه مقالات صاحبنظران در فصلنامه چاپ شود.
*https://pooyemag.com/

=جمع بندی اشکالات=
==اشکالات شکلی==
این اشکالات در نقد های مختلف مطرح شده بود:
#عنوان مرامنامه برای چنین متنی از عنوان گفتمان بهتر است.(خرم)
#افزودن تببین جنبش روشنفکری دینی و اهداف آن(فرمد)
#افزودن رابطه روشنفکری دینی و سیاست(فرمد)
#اشاره به طیف گسترده روشنفکری دینی(فرمد)
#نقد خرافات و زواید در اسلام اصیل با قرائت های مختلف(فرمد)
#گوناگونی تفکرات در نواندیشی دینی (فرمد)
#اهمیت فاصله گرفتن از تجدیدنظرطلبی در تفکر دینی و مرزهای نواندیشی(فرمد)
#ترکیب نوگرایی دینی و نو اندیشی دینی بهتر از روشنفکری دینی است(محمدی)
#متن باید حداقلی و فراگیر باشد و نه حداکثری بخشی(محمدی)
#متن باید بر فرآیندها تاکید کند نه بر فرآورده ها(محمدی)
#نتیجه این متن فرقه گرایی است نه اسلام گرایی(محمدی)
#بدون معرفی روایت رایج به نقد آن پرداخت شده است(محمدی)
#لزوم تاکید بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت(محمدی)
#عدم رسمیت شناختن تنوع اندیشه دینی(تنوع فکری نادیده گرفته می‌شود؛ رکود فکری نتیجه‌اش است.)(خرم)
#دستیابی به تمامی حقیقت دین و ایدئولوژیک شدن(دین ایدئولوژیک؛ حقیقت مطلق؛ انعطاف‌ناپذیر)(خرم)
#عدم ارتقاء اندیشه اعضا(یکسان‌اندیشی؛ رشد فکری متوقف می‌شود)(خرم)
#تضارب آراء و تاثیرگذاری بیرونی(بدون تضارب آراء؛ تاثیرگذاری بیرونی ناممکن می شود)(خرم)
#متن موجود، کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.(سحابی)
# باید بر گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.(سحابی)
#هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.(سحابی)
#عنوان گفتمان اشتباه است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید با آزاد اندیشی که مشی بزرگان انجمن بوده است در تضاد است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید در تضاد آشکار با اساسنامه انجمن است. هر مهندس مسلمان ایرانی که شهرت به خلاف اخلاق و تقوا نداشته باشد، می تواند با معرفی دو نفر عضو انجمن شود.(بهراد مهر)

==اشکالات روشی==
#آیا نقد ها در کمیته برنامه ریزی یا کمیته ۸ نفره مطرح شده است؟ به نظر می رسد نقد ها فقط توسط مهندس طاهری بررسی می شود. اگر چنین است پس چطور این کمیته ها بدون بررسی انتقادات به جمع بندی رسیده اند؟(فرمد)
#اگر نقد ها بررسی شده اند شایسته این بود که به نویسنده ها بازخوردی داده می شد که داده نشده است.(فرمد)
#کمیته ها(کمیته پژوهش یا کمیته ۸ نفره) باید بعداز دریافت متن پیشنهادی با توجه به اهمیت موضوع ازاعضاء نظرخواهی می کرد و حتی بااصرار دیگران را تشویق به نظر دادن می کرد تا هم متن پخته تر شود هم حداکثر اجماع در آن به وجود آید.(فرمد)
#گفتمان انجمن مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگر افراد احساس تحمیل کنند عملا اجرا نخواهد شد.(فرمد)
#اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط یک شخص(مهندس طاهری) انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی آن ونحوه بیان و نحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است و باید خود کمیته قبل از تصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه آقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!(فرمد)
#باز این سوال هست که در کمیته آیا متن های انتقادی خوانده و بررسی شده یا تنها به جمع بندی آقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده و پاسخ داده شده اکتفا گردیده است؟
#باید پیشتر مشخص شود که وظیفه این متن چیست؟ آیا برای اعضاء ارشادی ست یا الزامی؟(فرمد)
#آیا بناست متن حداقلی و فراگیر باشد یا حدکثری و بخشی؟(محمدی)
#اعضای کمیته ها باید متنوع و دارای نظرات مختلف باشند والبته از انشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کرد.(فرمد) اما به نظر می رسد کمیته پژوهش اینگونه نیست.(محمدی)
#از عجله در تدوین چنین متنی باید بر حذر بود و با درایت و جمع بندی حداکثری نظرات پیش رفت.(محمدی)
#کلیه اطلاعات و نقد ها باید با حداکثر شفافیت با اعضا به اشتراک گذاشته می شد.(محمدی)
#از اعضا و صاحبنظران باید سر فرصت و به صورت علنی برای اظهار نظر دعوت می شد.(محمدی)
#چرا کمیته ۸ نفره از دریافت پیشنهاد کتبی اعضای خودش سرباز زده است؟(محمدی)

==اشکالات محتوایی==

=منابع مرتبط=
#[https://t.me/iaiengineers_paradigm/2 مجموعه سخنرانیهای معرفی شده توسط مهندس خرم در مورد گفتمان]
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%87%D9%86%D8%AC%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C_%D9%85%D8%B1%D8%AA%D9%86%DB%8C هنجارهای مرتنی]
#تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت
#تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.
#تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.
#تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.
#نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.
#زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.
#مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.
#راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.
#گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.
#مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.
#جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.
#گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.
#گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.
#گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.
#گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.
#تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.
#قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.
#[https://fidibo.com/book/154759-%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D8%B0%D9%87%D9%86-%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA%DA%A9%D8%A7%D8%B1 ذهن درستکار نشر تالیف، چرا سیاست و مذهب افراد خوب را از هم جدا می کنند؟]

=صاحبنظران پیشنهادی=
لیستی از صاحبنظرانی که پیشنهاد شده است برای چنین طرحی از مشورت با آنان بهره مند شویم:
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%DB%8C%D8%AF_%D8%A7%D9%85%DB%8C%D8%B1_%D8%AE%D8%B1%D9%85 مهندس سید امیر خرم](محمدی)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%B9%D9%88%D8%AF_%D9%BE%D8%AF%D8%B1%D8%A7%D9%85 دکتر مسعود پدرام](محمدی)
#[https://aris.atu.ac.ir/aliahmad دکتر علی اکبر احمدی افرمجانی](احراری)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%82%D8%B5%D9%88%D8%AF_%D9%81%D8%B1%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%87 دکتر مقصود فراستخواه] نویسنده کتاب سر آغاز نو اندیشی معاصر(احراری)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%88%D8%B3%D9%86_%D8%B4%D8%B1%DB%8C%D8%B9%D8%AA%DB%8C سوسن شریعتی](احراری)
[[رده:گفتمان انجمن]]

بازخوردها در مورد طرح گفتمان انجمن

2025-02-24T04:39:07Z

سپهر محمدی: /* نقد آقای محمدحسین اسد الله زاده۲۰ـ۶ـ۱۴۰۳ */

=نقد ها=
==نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:بنام خدا.pdf|نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳]]

در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ آقای فرمد چنین فرمودند:

{{ quote |
باسلام.

بنده دراردیبهش امسال نسبت به متن اقای طاهری نظردادم وبرای شما(مهندس یزدیزاده) واقای طاهری فرستادم.

سوالم اینستکه ایا نوشته بنده بعنوان یک نظرانتقادی درکمیته برنامه ریزی مطرح شده یا نه؟

فکرنمی کنم اقای طاهری مطرح کرده باشند دراینصورت کمیته مذکور چطوربدون بررسی انتقادات ان متن راتایید کرده ؟

اگرهم بررسی کرده باشند به نویسنده که من باشم بازخوردی نداده اند.

بنظرم روش اصولی دراین مورد عمل نشده .

کمیته بایدبعدازدریافت متن پیشنهادی باتوجه به اهمیت موضوع ازاعضانظرخواهی می کرد وبااصرار دیگران را تشویق به نظردادن می کرد تا هم متن پخته ترشودهم حداکثراجماع دران بوجوداید.

همانطورکه قبلا عرض شد این مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگرافراداحساس تحمیل کنند عملا اجرانخواهدشد.}}

همچنین باز در همان تاریخ فرمودند:

{{ quote |
باسلام مجدد.البته اقای طاهری با من راجع به نقدهایم صحبت کردند ولی چون ایشان نویسنده متن بودند پاسخ ایشان کافی نیست وطبیعتا ایشان ازمتن خوددفاع کردند ومن هم قانع نشدم.

ولی اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط ایشان انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی ان ونحوه بیان ونحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است وبایدخودکمیته قبل ازتصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه اقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!

بازاین سوال هست که درکمیته ایا متن های انتقادی خوانده وبررسی شده یا تنها به جمع بندی اقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده وپاسخ داده شده اکتفا گردیده؟
}}

==نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:-214753533 -919415992.pdf|فایل pdf نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳]]

==نقد مهندس حامد سحابی==
{{ quote |
فرید جان سلام

ببخشید که با تأخیر پاسخ میدهم

در مورد فایلی که فرستادی من تقریبا با تمام بندها و اشارات آن موافقم ولی به نظرم کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.

به نظر من بهتر است این بندها خلاصه تر شوند و به جای آن به گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.

به علاوه به نظرم هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.

ربنا هب لنا من لدنک رحمتا و هیئ لنا امرنا رشدا

انشاءالله
}}

==نقد آقای محمدحسین اسد الله زاده۲۰ـ۶ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:ارزیابی طرح گفتمان.pdf|فایل pdf نقد آقای محمدحسین اسد الله زاده۲۰ـ۶ـ۱۴۰۳]]

==نقد مهندس سپهر محمدی مورخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳ آقای سپهر محمدی، این متن را در پاسخ به آقای فرید طاهری در گروه شورا قرارداد:

{{ quote |
سلام و درود،

این متن متاسفانه یک بیانیه دینی است، که عمیقا با اساسنامه موجود که تکیه بر فرآیندها دارد، تفاوت ماهوی دارد، و تکیه بر فرآورده ها دارد.

چطور و کجا و در طی چه فرآیندی چنین متنی نگاشته شده است؟

این متن به دید من انجمن را تبدیل به یک فرقه می کند. و فرقه گرایی، مبتنی بر قرآن، شرک است. و طبیعتا انسانهای وارسته و آزاده حاضر نخواهند بود ذیل آن فعالیت کنند.

من البته عضو شورا نیستم، اما به دوستان تهیه کننده این متن هشدار می دهم که به جای تکیه بر فرآورده خاص فکری، بر فرآیندهایی که لازمه یک فضای آزاد اندیشی است، تاکید کنند.

به عنوان نمونه، در متن تاکید فراوانی به انحصار هدایت در زمان نزول وحی قرآن شده است، خوب در زمان های پیش و پس آن چه می شود؟
یا آیا ختم نبوت، ختم وحی است؟
یا از بزرگترین توانایی انسان که همانا خلق، به اذن الله است اغماض و حتی نفی شده است.

یا با تاکید بر «من الله»، «من لدن الله» فراموش شده است.

یا مثلا وجود مبارک عیسی مسیح که کلمه خداوند بود و به واسطه کلمه خداوند، کل آسمانها و زمین، خلق شد اساسا فراموش شده است.

یا دهها و صدها بار که در قرآن که خلق انسان و ملائکه و فرستادن فرشتگان و وحی به انسانها با ضمیر متکلم مع الغیر آمده است، به سادگی به روایت مرسوم و رایج، لابد به حساب نادانی نویسندگان قرآن، گذاشته شده است.

ضمنا در متن دایما از یک روایت رایج سخن رفته است که خود این روایت رایح، پیش فرض گرفته شده است، تعریف نشده است و نامشخص است.

به هر روی، من گام نهادن در چنین مسیری را «آغاز پایان انجمن اسلامی مهندسین» ارزیابی می کنم و به شورای مرکزی هشدار می دهم که هر گونه تاکید بر فرآورده ها، خلاف روش قرآن و ره به ترکستان بردن است.

بر فرآیندها تاکید کنیم، بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت و وارد جزئیات در مقام شورای مرکزی و انجمن نشویم که خلاف اساسنامه فعلی و اولیه انجمن است}}

==بیانیه ۸ نفره مورخ ۲۱ـ۷ـ۱۴۰۳==
در پی این موضوع طبیعتا چالش هایی در انجمن به وجود آمد و گروهی در نقد این طرح گرد هم آمدند و گفتگو هایی داشتند که بعضا حاصل جلسات حضوری بود.

گروه مذکور شامل آقایان مهندسین(به ترتیب حروف الفبای فامیل):

*محمدحسین اسدالله زاده
*وحید بهرادمهر
*علیرضا جدیدیان
*حامد خانجانی
*سید امیر خرم
*سعید فرمد
*علی اصغر گواهی
*سپهر محمدی

در تاریخ 21_7_1403 بیانیه ای را به امضا رساندند که متن آن به این شرح است:

*[[:پرونده:جمع بندی در مورد تبیین هویت انجمن (1).pdf|فایل pdf جمع بندی 8 نفر از منتقدین به طرح تببین هویت انجمن مورخ 21_7_1403]]
*[https://docs.google.com/document/d/1rKYF2UfAvqHf8oFwEAHiPhaJ09ShJPZl3QRW87MqXaU/edit?tab=t.0 فایل گوگل داک بیانیه 8 نفر]

==نقد مهندس سید امیر خرم ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
جناب یزدی‌زاده عزیز، ضمن عرض سلام. متن تهیه شده توسط فرید جان علاوه بر اشکالات محتوایی که دوستان بعضا" به آن اشاره کردند، همانطور که قبلا" نیز نوشتم از نظر شکلی نیز شباهتی به مرامنامه یا متنی مُبَین یک گفتمان تشکیلات فرهنگی ندارد. لذا اصرار بر حفظ آن به عنوان متن اصلی، به نظر بنده نه صلاح است و نه صحیح. برای اطلاع دوستان چند کتاب در ارتباط با مفهوم گفتمان و تحلیل گفتمان را نام خواهم برد که اگر دوستی مایل بود، بتواند دقیق‌تر به موضوع بپردازد.

ذیلا" مشخصات چند کتاب را در رابطه با مفهوم گفتمان خدمت دوستان معرفی می‌کنم تا دوستان علاقمند مطالعه بیشتری در این خصوص داشته باشند. قطعا" تعداد کتابهای نوشته یا ترجمه شده در این حوزه، بسی بیش از این تعداد است.

۱- تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت

۲- تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.

۳- تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.

۴- تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.

۵- نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.

۶- زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.

۷- مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.

۸- راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.

۹- گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.

۹- مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.

۱۰- جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.

۱۱- گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.

۱۱- گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.

۱۲- گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.

۱۳- گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.

۱۴- تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.

۱۵- قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.

تلاش خواهم کرد فایل صوتی یک دوره تحلیل گفتمان را نیز در گروه تلگرامی "علاقمندان به فلسفه" که جناب یزدی‌زاده زحمت آن را کشیدند، برای استفاده علاقمندان به موضوع گفتمان و تحلیل گفتمان، قرار دهم.
}}
همچنین در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
به نظر بنده متونی اینچنین، دارای اشکالات چندی هستند که مواردی از آن را مثال میزنم.

اول: متنی که مبتنی بر یک نگاه خاص دینی باشد، به معنای آن است که تنوع در اندیشه دینی را به رسمیت نمی‌شناسد و این شیوه در اصول با روشنفکری دینی مغایرت دارد. در عین‌حال که این‌ نگاه در درازمدت نیز مجموعه را دارای رکود فکری کرده و از حَیّض‌انتفاع ساقط خواهد کرد.

دوم: چنین نگاهی مبتنی بر دست‌یابی به تمامی حقیقت دین است و این نیز به دین ایدئولوژیک بیشتر همخوانی دارد تا دین روشنفکرانه.

سوم: اگر قرار باشد تمامی کسانی که قصد ورود به انجمن اسلامی را دارند، چون ما بی‌اندیشند، یعنی انجمن رسالتی در جهت ارتقاء اندیشه اعضاء برای خود قائل نیست و خود را در تضارب آراء ضعیف می‌پندارد.

چهارم: وقتی مجموعه‌ای قائل به تضارب آراء و دیدگاههای مختلف در درون خود نباشد، قطعا" از تاثیر‌گذاری در بیرون خود نیز عاجز خواهد بود.
}}

در تاریخ ۵ـ۱۲ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
این متن‌ِ مفید(خلاصه نقد آقای فرمد) می‌تواند در تدوین مرامنامه انجمن مورد استفاده قرار گیرد. متن تهیه شده اولیه هیچ شباهتی به یک مرامنامه تشکیلات فرهنگی ندارد. تغییر نام آن به گفتمان نیز خطایی بود که صورت گرفت چرا که گفتمان اصولا" فراتر از یک متن مکتوب است و از جمله معادل‌های بکار رفته برای آن کلمه "فرهنگ" است. در عین‌حال که غرض از تهیه این متن، مکمل ساختن آن در کنار اساسنامه انجمن است که می‌توان بدان نام مرامنامه داد و در قالب یک مرامنامه تشکیلاتی، این نقیصه را مرتفع نمود.}}

=پیشنهادهای مطرح=
==پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳==
*پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد مورخ ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳:
{{ quote |
باسلام.

بنده درجلسه اخیرشوراشرکت کردم ولی بعلت ضبق وقت وتعددموارددردستورقکرنمی کنم درشورا وقت کافی برای بحث دراین موارد وجودداشته باشد وبهتراست شورا کارگروهی تشکیل دهد(که پیشنهادشما(مهندس بهرادمهر) هم بود) که اختصاصا به این موضوع رسیدگی کند شامل:

۱-ایا تدوین متنی بعنوان هویت انجمن ضرورت دارد یا طبق روال فعلی کارادامه یابد؟(همانطورکه اقای یزدیزاده هم تاکیدکردند)

۲_درصورت تایید لزوم متن مذکورکارکرد ووظیفه ان متن چیست؟ارشادی ست یا الزامی؟

۳-انطور که درصورتجلسه شنبه(بیانیه ۸ نفره) ما اورده ایم به لزوم متن بصورت حداقلی وارشادی اشاره کرده ایم که دراین مورد هم درکارگروه باید بحث شود.

۴_اعضای کارگروه متنوع ودارای نظرات مختلف باشند والبته ازانشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کردوجلسه شنبه هم بمعنای اختلاف نیست بلکه برعکس تلاشی برای رفع اختلاف است. وباتشکیل کارگروه لزومی به ادامه جلساتی مثل روز شنبه شایدنباشد ونظرات درکارگروه مطرح خواهدشد.}}

==پیشنهاد مهندس سپهر محمدی ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:گفتمان نوگرایی دینی (1).pdf|پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، فایل pdf]]
*[https://docs.google.com/document/d/1pigCmtvyzHJmhnBWnlG-LNAl5DDw8T9eHUoy1447QJA/edit?tab=t.0 پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، لینک گوگل داک]

این پیشنهاد به تعداد اعضای کمیته ۸ نفره چاپ شد و در تاریخ ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳ در اختیار آنان قرار گرفت اما رییس کمیته از اعلام وصول آن خودداری کرد.

==پیشنهاد هوش مصنوعی==
نقل قول از آقای سپهر محمدی:

{{ quote |
سلام از هوش مصنوعی خواستم مبتنی بر اهداف 17 گانه انجمن مهندسین یک گفتمان 7 ماده ای با تریب منطقی ارائه کند و در نهایت ازش خواستم که همه عناوین با یک حرف فارسی آغاز شود و ترتیب منطقی به آن بدهد تا در ذهن بیشتر بماند و این را گرفتم:

بله، ترتیب منطقی و فرآیندی که پیشنهاد می‌دهید بسیار مناسب است. بر اساس این ترتیب، می‌توانیم مراحل را به صورت زیر تنظیم کنیم:

1. فردیت:

- تقویت ایمان و ارتقاء سطح آگاهی و فرهنگ اسلامی اعضا به عنوان پایه و اساس.

2. فروتنی:

- ترویج روح ایثار و خدمت به آرمان‌های ملی و اسلامی، که به تقویت ارتباطات اجتماعی کمک می‌کند.

3. فکر:

- تأمین فضای آزاداندیشی و تعامل بین افکار دینی و اجتماعی، که به تبادل نظر و ایده‌ها منجر می‌شود.

4. فهم:

- مبارزه با جهل و خرافات و ترویج فهم صحیح از دین بر اساس قرآن و سنت نبوی.

5. فراهم‌سازی:

- برقراری ارتباط مؤثر بین اعضا و فراهم‌سازی همکاری در فعالیت‌های فرهنگی و اجتماعی.

6. فراگیری:

- تحکیم احساس هویت و وحدت اسلامی و گسترش علایق نسبت به مسلمانان ایران و جهان.

7. فرهنگ:

- ترویج فرهنگ غنی و پویای اسلام اصیل به عنوان نتیجه نهایی و هدف کلی.

این ترتیب منطقی به ایجاد یک روند پیوسته و هدفمند کمک می‌کند و می‌تواند به درک بهتر اعضا از فرآیندهای انجمن کمک نماید.}}

==انتشار مطالب در فصل نامه پویه==
*آقای مهندس احراری، عضو انجمن و صاحب امتیاز فصلنامه پویه پیشنهاد دادند در صورت برگزاری جلسات در این زمینه مقالات صاحبنظران در فصلنامه چاپ شود.
*https://pooyemag.com/

=جمع بندی اشکالات=
==اشکالات شکلی==
این اشکالات در نقد های مختلف مطرح شده بود:
#عنوان مرامنامه برای چنین متنی از عنوان گفتمان بهتر است.(خرم)
#افزودن تببین جنبش روشنفکری دینی و اهداف آن(فرمد)
#افزودن رابطه روشنفکری دینی و سیاست(فرمد)
#اشاره به طیف گسترده روشنفکری دینی(فرمد)
#نقد خرافات و زواید در اسلام اصیل با قرائت های مختلف(فرمد)
#گوناگونی تفکرات در نواندیشی دینی (فرمد)
#اهمیت فاصله گرفتن از تجدیدنظرطلبی در تفکر دینی و مرزهای نواندیشی(فرمد)
#ترکیب نوگرایی دینی و نو اندیشی دینی بهتر از روشنفکری دینی است(محمدی)
#متن باید حداقلی و فراگیر باشد و نه حداکثری بخشی(محمدی)
#متن باید بر فرآیندها تاکید کند نه بر فرآورده ها(محمدی)
#نتیجه این متن فرقه گرایی است نه اسلام گرایی(محمدی)
#بدون معرفی روایت رایج به نقد آن پرداخت شده است(محمدی)
#لزوم تاکید بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت(محمدی)
#عدم رسمیت شناختن تنوع اندیشه دینی(تنوع فکری نادیده گرفته می‌شود؛ رکود فکری نتیجه‌اش است.)(خرم)
#دستیابی به تمامی حقیقت دین و ایدئولوژیک شدن(دین ایدئولوژیک؛ حقیقت مطلق؛ انعطاف‌ناپذیر)(خرم)
#عدم ارتقاء اندیشه اعضا(یکسان‌اندیشی؛ رشد فکری متوقف می‌شود)(خرم)
#تضارب آراء و تاثیرگذاری بیرونی(بدون تضارب آراء؛ تاثیرگذاری بیرونی ناممکن می شود)(خرم)
#متن موجود، کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.(سحابی)
# باید بر گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.(سحابی)
#هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.(سحابی)
#عنوان گفتمان اشتباه است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید با آزاد اندیشی که مشی بزرگان انجمن بوده است در تضاد است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید در تضاد آشکار با اساسنامه انجمن است. هر مهندس مسلمان ایرانی که شهرت به خلاف اخلاق و تقوا نداشته باشد، می تواند با معرفی دو نفر عضو انجمن شود.(بهراد مهر)

==اشکالات روشی==
#آیا نقد ها در کمیته برنامه ریزی یا کمیته ۸ نفره مطرح شده است؟ به نظر می رسد نقد ها فقط توسط مهندس طاهری بررسی می شود. اگر چنین است پس چطور این کمیته ها بدون بررسی انتقادات به جمع بندی رسیده اند؟(فرمد)
#اگر نقد ها بررسی شده اند شایسته این بود که به نویسنده ها بازخوردی داده می شد که داده نشده است.(فرمد)
#کمیته ها(کمیته پژوهش یا کمیته ۸ نفره) باید بعداز دریافت متن پیشنهادی با توجه به اهمیت موضوع ازاعضاء نظرخواهی می کرد و حتی بااصرار دیگران را تشویق به نظر دادن می کرد تا هم متن پخته تر شود هم حداکثر اجماع در آن به وجود آید.(فرمد)
#گفتمان انجمن مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگر افراد احساس تحمیل کنند عملا اجرا نخواهد شد.(فرمد)
#اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط یک شخص(مهندس طاهری) انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی آن ونحوه بیان و نحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است و باید خود کمیته قبل از تصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه آقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!(فرمد)
#باز این سوال هست که در کمیته آیا متن های انتقادی خوانده و بررسی شده یا تنها به جمع بندی آقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده و پاسخ داده شده اکتفا گردیده است؟
#باید پیشتر مشخص شود که وظیفه این متن چیست؟ آیا برای اعضاء ارشادی ست یا الزامی؟(فرمد)
#آیا بناست متن حداقلی و فراگیر باشد یا حدکثری و بخشی؟(محمدی)
#اعضای کمیته ها باید متنوع و دارای نظرات مختلف باشند والبته از انشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کرد.(فرمد) اما به نظر می رسد کمیته پژوهش اینگونه نیست.(محمدی)
#از عجله در تدوین چنین متنی باید بر حذر بود و با درایت و جمع بندی حداکثری نظرات پیش رفت.(محمدی)
#کلیه اطلاعات و نقد ها باید با حداکثر شفافیت با اعضا به اشتراک گذاشته می شد.(محمدی)
#از اعضا و صاحبنظران باید سر فرصت و به صورت علنی برای اظهار نظر دعوت می شد.(محمدی)
#چرا کمیته ۸ نفره از دریافت پیشنهاد کتبی اعضای خودش سرباز زده است؟(محمدی)

==اشکالات محتوایی==

=منابع مرتبط=
#[https://t.me/iaiengineers_paradigm/2 مجموعه سخنرانیهای معرفی شده توسط مهندس خرم در مورد گفتمان]
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%87%D9%86%D8%AC%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C_%D9%85%D8%B1%D8%AA%D9%86%DB%8C هنجارهای مرتنی]
#تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت
#تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.
#تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.
#تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.
#نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.
#زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.
#مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.
#راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.
#گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.
#مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.
#جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.
#گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.
#گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.
#گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.
#گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.
#تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.
#قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.
#[https://fidibo.com/book/154759-%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D8%B0%D9%87%D9%86-%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA%DA%A9%D8%A7%D8%B1 ذهن درستکار نشر تالیف، چرا سیاست و مذهب افراد خوب را از هم جدا می کنند؟]

=صاحبنظران پیشنهادی=
لیستی از صاحبنظرانی که پیشنهاد شده است برای چنین طرحی از مشورت با آنان بهره مند شویم:
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%DB%8C%D8%AF_%D8%A7%D9%85%DB%8C%D8%B1_%D8%AE%D8%B1%D9%85 مهندس سید امیر خرم](محمدی)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%B9%D9%88%D8%AF_%D9%BE%D8%AF%D8%B1%D8%A7%D9%85 دکتر مسعود پدرام](محمدی)
#[https://aris.atu.ac.ir/aliahmad دکتر علی اکبر احمدی افرمجانی](احراری)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%82%D8%B5%D9%88%D8%AF_%D9%81%D8%B1%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%87 دکتر مقصود فراستخواه] نویسنده کتاب سر آغاز نو اندیشی معاصر(احراری)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%88%D8%B3%D9%86_%D8%B4%D8%B1%DB%8C%D8%B9%D8%AA%DB%8C سوسن شریعتی](احراری)
[[رده:گفتمان انجمن]]

پرونده:ارزیابی طرح گفتمان.pdf

2025-02-24T04:38:46Z

سپهر محمدی:

== خلاصه ==
فایل نقد آقای محمدحسین اسد الله زاده۲۰ـ۶ـ۱۴۰۳

[[رده:گفتمان انجمن]]

پرونده:ارزیابی طرح گفتمان.pdf

2025-02-24T04:38:23Z

سپهر محمدی: فایل نقد آقای محمدحسین اسد الله زاده۲۰ـ۶ـ۱۴۰۳

== خلاصه ==
فایل نقد آقای محمدحسین اسد الله زاده۲۰ـ۶ـ۱۴۰۳

بازخوردها در مورد طرح گفتمان انجمن

2025-02-24T04:37:17Z

سپهر محمدی: /* نقد مهندس سپهر محمدی مورخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳ */

=نقد ها=
==نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:بنام خدا.pdf|نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳]]

در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ آقای فرمد چنین فرمودند:

{{ quote |
باسلام.

بنده دراردیبهش امسال نسبت به متن اقای طاهری نظردادم وبرای شما(مهندس یزدیزاده) واقای طاهری فرستادم.

سوالم اینستکه ایا نوشته بنده بعنوان یک نظرانتقادی درکمیته برنامه ریزی مطرح شده یا نه؟

فکرنمی کنم اقای طاهری مطرح کرده باشند دراینصورت کمیته مذکور چطوربدون بررسی انتقادات ان متن راتایید کرده ؟

اگرهم بررسی کرده باشند به نویسنده که من باشم بازخوردی نداده اند.

بنظرم روش اصولی دراین مورد عمل نشده .

کمیته بایدبعدازدریافت متن پیشنهادی باتوجه به اهمیت موضوع ازاعضانظرخواهی می کرد وبااصرار دیگران را تشویق به نظردادن می کرد تا هم متن پخته ترشودهم حداکثراجماع دران بوجوداید.

همانطورکه قبلا عرض شد این مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگرافراداحساس تحمیل کنند عملا اجرانخواهدشد.}}

همچنین باز در همان تاریخ فرمودند:

{{ quote |
باسلام مجدد.البته اقای طاهری با من راجع به نقدهایم صحبت کردند ولی چون ایشان نویسنده متن بودند پاسخ ایشان کافی نیست وطبیعتا ایشان ازمتن خوددفاع کردند ومن هم قانع نشدم.

ولی اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط ایشان انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی ان ونحوه بیان ونحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است وبایدخودکمیته قبل ازتصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه اقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!

بازاین سوال هست که درکمیته ایا متن های انتقادی خوانده وبررسی شده یا تنها به جمع بندی اقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده وپاسخ داده شده اکتفا گردیده؟
}}

==نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:-214753533 -919415992.pdf|فایل pdf نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳]]

==نقد مهندس حامد سحابی==
{{ quote |
فرید جان سلام

ببخشید که با تأخیر پاسخ میدهم

در مورد فایلی که فرستادی من تقریبا با تمام بندها و اشارات آن موافقم ولی به نظرم کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.

به نظر من بهتر است این بندها خلاصه تر شوند و به جای آن به گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.

به علاوه به نظرم هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.

ربنا هب لنا من لدنک رحمتا و هیئ لنا امرنا رشدا

انشاءالله
}}

==نقد آقای محمدحسین اسد الله زاده۲۰ـ۶ـ۱۴۰۳==

==نقد مهندس سپهر محمدی مورخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳ آقای سپهر محمدی، این متن را در پاسخ به آقای فرید طاهری در گروه شورا قرارداد:

{{ quote |
سلام و درود،

این متن متاسفانه یک بیانیه دینی است، که عمیقا با اساسنامه موجود که تکیه بر فرآیندها دارد، تفاوت ماهوی دارد، و تکیه بر فرآورده ها دارد.

چطور و کجا و در طی چه فرآیندی چنین متنی نگاشته شده است؟

این متن به دید من انجمن را تبدیل به یک فرقه می کند. و فرقه گرایی، مبتنی بر قرآن، شرک است. و طبیعتا انسانهای وارسته و آزاده حاضر نخواهند بود ذیل آن فعالیت کنند.

من البته عضو شورا نیستم، اما به دوستان تهیه کننده این متن هشدار می دهم که به جای تکیه بر فرآورده خاص فکری، بر فرآیندهایی که لازمه یک فضای آزاد اندیشی است، تاکید کنند.

به عنوان نمونه، در متن تاکید فراوانی به انحصار هدایت در زمان نزول وحی قرآن شده است، خوب در زمان های پیش و پس آن چه می شود؟
یا آیا ختم نبوت، ختم وحی است؟
یا از بزرگترین توانایی انسان که همانا خلق، به اذن الله است اغماض و حتی نفی شده است.

یا با تاکید بر «من الله»، «من لدن الله» فراموش شده است.

یا مثلا وجود مبارک عیسی مسیح که کلمه خداوند بود و به واسطه کلمه خداوند، کل آسمانها و زمین، خلق شد اساسا فراموش شده است.

یا دهها و صدها بار که در قرآن که خلق انسان و ملائکه و فرستادن فرشتگان و وحی به انسانها با ضمیر متکلم مع الغیر آمده است، به سادگی به روایت مرسوم و رایج، لابد به حساب نادانی نویسندگان قرآن، گذاشته شده است.

ضمنا در متن دایما از یک روایت رایج سخن رفته است که خود این روایت رایح، پیش فرض گرفته شده است، تعریف نشده است و نامشخص است.

به هر روی، من گام نهادن در چنین مسیری را «آغاز پایان انجمن اسلامی مهندسین» ارزیابی می کنم و به شورای مرکزی هشدار می دهم که هر گونه تاکید بر فرآورده ها، خلاف روش قرآن و ره به ترکستان بردن است.

بر فرآیندها تاکید کنیم، بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت و وارد جزئیات در مقام شورای مرکزی و انجمن نشویم که خلاف اساسنامه فعلی و اولیه انجمن است}}

==بیانیه ۸ نفره مورخ ۲۱ـ۷ـ۱۴۰۳==
در پی این موضوع طبیعتا چالش هایی در انجمن به وجود آمد و گروهی در نقد این طرح گرد هم آمدند و گفتگو هایی داشتند که بعضا حاصل جلسات حضوری بود.

گروه مذکور شامل آقایان مهندسین(به ترتیب حروف الفبای فامیل):

*محمدحسین اسدالله زاده
*وحید بهرادمهر
*علیرضا جدیدیان
*حامد خانجانی
*سید امیر خرم
*سعید فرمد
*علی اصغر گواهی
*سپهر محمدی

در تاریخ 21_7_1403 بیانیه ای را به امضا رساندند که متن آن به این شرح است:

*[[:پرونده:جمع بندی در مورد تبیین هویت انجمن (1).pdf|فایل pdf جمع بندی 8 نفر از منتقدین به طرح تببین هویت انجمن مورخ 21_7_1403]]
*[https://docs.google.com/document/d/1rKYF2UfAvqHf8oFwEAHiPhaJ09ShJPZl3QRW87MqXaU/edit?tab=t.0 فایل گوگل داک بیانیه 8 نفر]

==نقد مهندس سید امیر خرم ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
جناب یزدی‌زاده عزیز، ضمن عرض سلام. متن تهیه شده توسط فرید جان علاوه بر اشکالات محتوایی که دوستان بعضا" به آن اشاره کردند، همانطور که قبلا" نیز نوشتم از نظر شکلی نیز شباهتی به مرامنامه یا متنی مُبَین یک گفتمان تشکیلات فرهنگی ندارد. لذا اصرار بر حفظ آن به عنوان متن اصلی، به نظر بنده نه صلاح است و نه صحیح. برای اطلاع دوستان چند کتاب در ارتباط با مفهوم گفتمان و تحلیل گفتمان را نام خواهم برد که اگر دوستی مایل بود، بتواند دقیق‌تر به موضوع بپردازد.

ذیلا" مشخصات چند کتاب را در رابطه با مفهوم گفتمان خدمت دوستان معرفی می‌کنم تا دوستان علاقمند مطالعه بیشتری در این خصوص داشته باشند. قطعا" تعداد کتابهای نوشته یا ترجمه شده در این حوزه، بسی بیش از این تعداد است.

۱- تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت

۲- تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.

۳- تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.

۴- تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.

۵- نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.

۶- زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.

۷- مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.

۸- راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.

۹- گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.

۹- مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.

۱۰- جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.

۱۱- گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.

۱۱- گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.

۱۲- گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.

۱۳- گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.

۱۴- تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.

۱۵- قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.

تلاش خواهم کرد فایل صوتی یک دوره تحلیل گفتمان را نیز در گروه تلگرامی "علاقمندان به فلسفه" که جناب یزدی‌زاده زحمت آن را کشیدند، برای استفاده علاقمندان به موضوع گفتمان و تحلیل گفتمان، قرار دهم.
}}
همچنین در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
به نظر بنده متونی اینچنین، دارای اشکالات چندی هستند که مواردی از آن را مثال میزنم.

اول: متنی که مبتنی بر یک نگاه خاص دینی باشد، به معنای آن است که تنوع در اندیشه دینی را به رسمیت نمی‌شناسد و این شیوه در اصول با روشنفکری دینی مغایرت دارد. در عین‌حال که این‌ نگاه در درازمدت نیز مجموعه را دارای رکود فکری کرده و از حَیّض‌انتفاع ساقط خواهد کرد.

دوم: چنین نگاهی مبتنی بر دست‌یابی به تمامی حقیقت دین است و این نیز به دین ایدئولوژیک بیشتر همخوانی دارد تا دین روشنفکرانه.

سوم: اگر قرار باشد تمامی کسانی که قصد ورود به انجمن اسلامی را دارند، چون ما بی‌اندیشند، یعنی انجمن رسالتی در جهت ارتقاء اندیشه اعضاء برای خود قائل نیست و خود را در تضارب آراء ضعیف می‌پندارد.

چهارم: وقتی مجموعه‌ای قائل به تضارب آراء و دیدگاههای مختلف در درون خود نباشد، قطعا" از تاثیر‌گذاری در بیرون خود نیز عاجز خواهد بود.
}}

در تاریخ ۵ـ۱۲ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
این متن‌ِ مفید(خلاصه نقد آقای فرمد) می‌تواند در تدوین مرامنامه انجمن مورد استفاده قرار گیرد. متن تهیه شده اولیه هیچ شباهتی به یک مرامنامه تشکیلات فرهنگی ندارد. تغییر نام آن به گفتمان نیز خطایی بود که صورت گرفت چرا که گفتمان اصولا" فراتر از یک متن مکتوب است و از جمله معادل‌های بکار رفته برای آن کلمه "فرهنگ" است. در عین‌حال که غرض از تهیه این متن، مکمل ساختن آن در کنار اساسنامه انجمن است که می‌توان بدان نام مرامنامه داد و در قالب یک مرامنامه تشکیلاتی، این نقیصه را مرتفع نمود.}}

=پیشنهادهای مطرح=
==پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳==
*پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد مورخ ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳:
{{ quote |
باسلام.

بنده درجلسه اخیرشوراشرکت کردم ولی بعلت ضبق وقت وتعددموارددردستورقکرنمی کنم درشورا وقت کافی برای بحث دراین موارد وجودداشته باشد وبهتراست شورا کارگروهی تشکیل دهد(که پیشنهادشما(مهندس بهرادمهر) هم بود) که اختصاصا به این موضوع رسیدگی کند شامل:

۱-ایا تدوین متنی بعنوان هویت انجمن ضرورت دارد یا طبق روال فعلی کارادامه یابد؟(همانطورکه اقای یزدیزاده هم تاکیدکردند)

۲_درصورت تایید لزوم متن مذکورکارکرد ووظیفه ان متن چیست؟ارشادی ست یا الزامی؟

۳-انطور که درصورتجلسه شنبه(بیانیه ۸ نفره) ما اورده ایم به لزوم متن بصورت حداقلی وارشادی اشاره کرده ایم که دراین مورد هم درکارگروه باید بحث شود.

۴_اعضای کارگروه متنوع ودارای نظرات مختلف باشند والبته ازانشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کردوجلسه شنبه هم بمعنای اختلاف نیست بلکه برعکس تلاشی برای رفع اختلاف است. وباتشکیل کارگروه لزومی به ادامه جلساتی مثل روز شنبه شایدنباشد ونظرات درکارگروه مطرح خواهدشد.}}

==پیشنهاد مهندس سپهر محمدی ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:گفتمان نوگرایی دینی (1).pdf|پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، فایل pdf]]
*[https://docs.google.com/document/d/1pigCmtvyzHJmhnBWnlG-LNAl5DDw8T9eHUoy1447QJA/edit?tab=t.0 پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، لینک گوگل داک]

این پیشنهاد به تعداد اعضای کمیته ۸ نفره چاپ شد و در تاریخ ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳ در اختیار آنان قرار گرفت اما رییس کمیته از اعلام وصول آن خودداری کرد.

==پیشنهاد هوش مصنوعی==
نقل قول از آقای سپهر محمدی:

{{ quote |
سلام از هوش مصنوعی خواستم مبتنی بر اهداف 17 گانه انجمن مهندسین یک گفتمان 7 ماده ای با تریب منطقی ارائه کند و در نهایت ازش خواستم که همه عناوین با یک حرف فارسی آغاز شود و ترتیب منطقی به آن بدهد تا در ذهن بیشتر بماند و این را گرفتم:

بله، ترتیب منطقی و فرآیندی که پیشنهاد می‌دهید بسیار مناسب است. بر اساس این ترتیب، می‌توانیم مراحل را به صورت زیر تنظیم کنیم:

1. فردیت:

- تقویت ایمان و ارتقاء سطح آگاهی و فرهنگ اسلامی اعضا به عنوان پایه و اساس.

2. فروتنی:

- ترویج روح ایثار و خدمت به آرمان‌های ملی و اسلامی، که به تقویت ارتباطات اجتماعی کمک می‌کند.

3. فکر:

- تأمین فضای آزاداندیشی و تعامل بین افکار دینی و اجتماعی، که به تبادل نظر و ایده‌ها منجر می‌شود.

4. فهم:

- مبارزه با جهل و خرافات و ترویج فهم صحیح از دین بر اساس قرآن و سنت نبوی.

5. فراهم‌سازی:

- برقراری ارتباط مؤثر بین اعضا و فراهم‌سازی همکاری در فعالیت‌های فرهنگی و اجتماعی.

6. فراگیری:

- تحکیم احساس هویت و وحدت اسلامی و گسترش علایق نسبت به مسلمانان ایران و جهان.

7. فرهنگ:

- ترویج فرهنگ غنی و پویای اسلام اصیل به عنوان نتیجه نهایی و هدف کلی.

این ترتیب منطقی به ایجاد یک روند پیوسته و هدفمند کمک می‌کند و می‌تواند به درک بهتر اعضا از فرآیندهای انجمن کمک نماید.}}

==انتشار مطالب در فصل نامه پویه==
*آقای مهندس احراری، عضو انجمن و صاحب امتیاز فصلنامه پویه پیشنهاد دادند در صورت برگزاری جلسات در این زمینه مقالات صاحبنظران در فصلنامه چاپ شود.
*https://pooyemag.com/

=جمع بندی اشکالات=
==اشکالات شکلی==
این اشکالات در نقد های مختلف مطرح شده بود:
#عنوان مرامنامه برای چنین متنی از عنوان گفتمان بهتر است.(خرم)
#افزودن تببین جنبش روشنفکری دینی و اهداف آن(فرمد)
#افزودن رابطه روشنفکری دینی و سیاست(فرمد)
#اشاره به طیف گسترده روشنفکری دینی(فرمد)
#نقد خرافات و زواید در اسلام اصیل با قرائت های مختلف(فرمد)
#گوناگونی تفکرات در نواندیشی دینی (فرمد)
#اهمیت فاصله گرفتن از تجدیدنظرطلبی در تفکر دینی و مرزهای نواندیشی(فرمد)
#ترکیب نوگرایی دینی و نو اندیشی دینی بهتر از روشنفکری دینی است(محمدی)
#متن باید حداقلی و فراگیر باشد و نه حداکثری بخشی(محمدی)
#متن باید بر فرآیندها تاکید کند نه بر فرآورده ها(محمدی)
#نتیجه این متن فرقه گرایی است نه اسلام گرایی(محمدی)
#بدون معرفی روایت رایج به نقد آن پرداخت شده است(محمدی)
#لزوم تاکید بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت(محمدی)
#عدم رسمیت شناختن تنوع اندیشه دینی(تنوع فکری نادیده گرفته می‌شود؛ رکود فکری نتیجه‌اش است.)(خرم)
#دستیابی به تمامی حقیقت دین و ایدئولوژیک شدن(دین ایدئولوژیک؛ حقیقت مطلق؛ انعطاف‌ناپذیر)(خرم)
#عدم ارتقاء اندیشه اعضا(یکسان‌اندیشی؛ رشد فکری متوقف می‌شود)(خرم)
#تضارب آراء و تاثیرگذاری بیرونی(بدون تضارب آراء؛ تاثیرگذاری بیرونی ناممکن می شود)(خرم)
#متن موجود، کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.(سحابی)
# باید بر گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.(سحابی)
#هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.(سحابی)
#عنوان گفتمان اشتباه است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید با آزاد اندیشی که مشی بزرگان انجمن بوده است در تضاد است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید در تضاد آشکار با اساسنامه انجمن است. هر مهندس مسلمان ایرانی که شهرت به خلاف اخلاق و تقوا نداشته باشد، می تواند با معرفی دو نفر عضو انجمن شود.(بهراد مهر)

==اشکالات روشی==
#آیا نقد ها در کمیته برنامه ریزی یا کمیته ۸ نفره مطرح شده است؟ به نظر می رسد نقد ها فقط توسط مهندس طاهری بررسی می شود. اگر چنین است پس چطور این کمیته ها بدون بررسی انتقادات به جمع بندی رسیده اند؟(فرمد)
#اگر نقد ها بررسی شده اند شایسته این بود که به نویسنده ها بازخوردی داده می شد که داده نشده است.(فرمد)
#کمیته ها(کمیته پژوهش یا کمیته ۸ نفره) باید بعداز دریافت متن پیشنهادی با توجه به اهمیت موضوع ازاعضاء نظرخواهی می کرد و حتی بااصرار دیگران را تشویق به نظر دادن می کرد تا هم متن پخته تر شود هم حداکثر اجماع در آن به وجود آید.(فرمد)
#گفتمان انجمن مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگر افراد احساس تحمیل کنند عملا اجرا نخواهد شد.(فرمد)
#اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط یک شخص(مهندس طاهری) انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی آن ونحوه بیان و نحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است و باید خود کمیته قبل از تصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه آقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!(فرمد)
#باز این سوال هست که در کمیته آیا متن های انتقادی خوانده و بررسی شده یا تنها به جمع بندی آقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده و پاسخ داده شده اکتفا گردیده است؟
#باید پیشتر مشخص شود که وظیفه این متن چیست؟ آیا برای اعضاء ارشادی ست یا الزامی؟(فرمد)
#آیا بناست متن حداقلی و فراگیر باشد یا حدکثری و بخشی؟(محمدی)
#اعضای کمیته ها باید متنوع و دارای نظرات مختلف باشند والبته از انشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کرد.(فرمد) اما به نظر می رسد کمیته پژوهش اینگونه نیست.(محمدی)
#از عجله در تدوین چنین متنی باید بر حذر بود و با درایت و جمع بندی حداکثری نظرات پیش رفت.(محمدی)
#کلیه اطلاعات و نقد ها باید با حداکثر شفافیت با اعضا به اشتراک گذاشته می شد.(محمدی)
#از اعضا و صاحبنظران باید سر فرصت و به صورت علنی برای اظهار نظر دعوت می شد.(محمدی)
#چرا کمیته ۸ نفره از دریافت پیشنهاد کتبی اعضای خودش سرباز زده است؟(محمدی)

==اشکالات محتوایی==

=منابع مرتبط=
#[https://t.me/iaiengineers_paradigm/2 مجموعه سخنرانیهای معرفی شده توسط مهندس خرم در مورد گفتمان]
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%87%D9%86%D8%AC%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C_%D9%85%D8%B1%D8%AA%D9%86%DB%8C هنجارهای مرتنی]
#تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت
#تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.
#تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.
#تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.
#نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.
#زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.
#مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.
#راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.
#گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.
#مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.
#جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.
#گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.
#گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.
#گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.
#گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.
#تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.
#قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.
#[https://fidibo.com/book/154759-%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D8%B0%D9%87%D9%86-%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA%DA%A9%D8%A7%D8%B1 ذهن درستکار نشر تالیف، چرا سیاست و مذهب افراد خوب را از هم جدا می کنند؟]

=صاحبنظران پیشنهادی=
لیستی از صاحبنظرانی که پیشنهاد شده است برای چنین طرحی از مشورت با آنان بهره مند شویم:
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%DB%8C%D8%AF_%D8%A7%D9%85%DB%8C%D8%B1_%D8%AE%D8%B1%D9%85 مهندس سید امیر خرم](محمدی)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%B9%D9%88%D8%AF_%D9%BE%D8%AF%D8%B1%D8%A7%D9%85 دکتر مسعود پدرام](محمدی)
#[https://aris.atu.ac.ir/aliahmad دکتر علی اکبر احمدی افرمجانی](احراری)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%82%D8%B5%D9%88%D8%AF_%D9%81%D8%B1%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%87 دکتر مقصود فراستخواه] نویسنده کتاب سر آغاز نو اندیشی معاصر(احراری)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%88%D8%B3%D9%86_%D8%B4%D8%B1%DB%8C%D8%B9%D8%AA%DB%8C سوسن شریعتی](احراری)
[[رده:گفتمان انجمن]]

بازخوردها در مورد طرح گفتمان انجمن

2025-02-23T10:17:53Z

سپهر محمدی: /* پیشنهادهای مطرح */

=نقد ها=
==نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:بنام خدا.pdf|نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳]]

در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ آقای فرمد چنین فرمودند:

{{ quote |
باسلام.

بنده دراردیبهش امسال نسبت به متن اقای طاهری نظردادم وبرای شما(مهندس یزدیزاده) واقای طاهری فرستادم.

سوالم اینستکه ایا نوشته بنده بعنوان یک نظرانتقادی درکمیته برنامه ریزی مطرح شده یا نه؟

فکرنمی کنم اقای طاهری مطرح کرده باشند دراینصورت کمیته مذکور چطوربدون بررسی انتقادات ان متن راتایید کرده ؟

اگرهم بررسی کرده باشند به نویسنده که من باشم بازخوردی نداده اند.

بنظرم روش اصولی دراین مورد عمل نشده .

کمیته بایدبعدازدریافت متن پیشنهادی باتوجه به اهمیت موضوع ازاعضانظرخواهی می کرد وبااصرار دیگران را تشویق به نظردادن می کرد تا هم متن پخته ترشودهم حداکثراجماع دران بوجوداید.

همانطورکه قبلا عرض شد این مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگرافراداحساس تحمیل کنند عملا اجرانخواهدشد.}}

همچنین باز در همان تاریخ فرمودند:

{{ quote |
باسلام مجدد.البته اقای طاهری با من راجع به نقدهایم صحبت کردند ولی چون ایشان نویسنده متن بودند پاسخ ایشان کافی نیست وطبیعتا ایشان ازمتن خوددفاع کردند ومن هم قانع نشدم.

ولی اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط ایشان انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی ان ونحوه بیان ونحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است وبایدخودکمیته قبل ازتصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه اقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!

بازاین سوال هست که درکمیته ایا متن های انتقادی خوانده وبررسی شده یا تنها به جمع بندی اقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده وپاسخ داده شده اکتفا گردیده؟
}}

==نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:-214753533 -919415992.pdf|فایل pdf نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳]]

==نقد مهندس حامد سحابی==
{{ quote |
فرید جان سلام

ببخشید که با تأخیر پاسخ میدهم

در مورد فایلی که فرستادی من تقریبا با تمام بندها و اشارات آن موافقم ولی به نظرم کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.

به نظر من بهتر است این بندها خلاصه تر شوند و به جای آن به گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.

به علاوه به نظرم هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.

ربنا هب لنا من لدنک رحمتا و هیئ لنا امرنا رشدا

انشاءالله
}}

==نقد مهندس سپهر محمدی مورخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳ آقای سپهر محمدی، این متن را در پاسخ به آقای فرید طاهری در گروه شورا قرارداد:

{{ quote |
سلام و درود،

این متن متاسفانه یک بیانیه دینی است، که عمیقا با اساسنامه موجود که تکیه بر فرآیندها دارد، تفاوت ماهوی دارد، و تکیه بر فرآورده ها دارد.

چطور و کجا و در طی چه فرآیندی چنین متنی نگاشته شده است؟

این متن به دید من انجمن را تبدیل به یک فرقه می کند. و فرقه گرایی، مبتنی بر قرآن، شرک است. و طبیعتا انسانهای وارسته و آزاده حاضر نخواهند بود ذیل آن فعالیت کنند.

من البته عضو شورا نیستم، اما به دوستان تهیه کننده این متن هشدار می دهم که به جای تکیه بر فرآورده خاص فکری، بر فرآیندهایی که لازمه یک فضای آزاد اندیشی است، تاکید کنند.

به عنوان نمونه، در متن تاکید فراوانی به انحصار هدایت در زمان نزول وحی قرآن شده است، خوب در زمان های پیش و پس آن چه می شود؟
یا آیا ختم نبوت، ختم وحی است؟
یا از بزرگترین توانایی انسان که همانا خلق، به اذن الله است اغماض و حتی نفی شده است.

یا با تاکید بر «من الله»، «من لدن الله» فراموش شده است.

یا مثلا وجود مبارک عیسی مسیح که کلمه خداوند بود و به واسطه کلمه خداوند، کل آسمانها و زمین، خلق شد اساسا فراموش شده است.

یا دهها و صدها بار که در قرآن که خلق انسان و ملائکه و فرستادن فرشتگان و وحی به انسانها با ضمیر متکلم مع الغیر آمده است، به سادگی به روایت مرسوم و رایج، لابد به حساب نادانی نویسندگان قرآن، گذاشته شده است.

ضمنا در متن دایما از یک روایت رایج سخن رفته است که خود این روایت رایح، پیش فرض گرفته شده است، تعریف نشده است و نامشخص است.

به هر روی، من گام نهادن در چنین مسیری را «آغاز پایان انجمن اسلامی مهندسین» ارزیابی می کنم و به شورای مرکزی هشدار می دهم که هر گونه تاکید بر فرآورده ها، خلاف روش قرآن و ره به ترکستان بردن است.

بر فرآیندها تاکید کنیم، بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت و وارد جزئیات در مقام شورای مرکزی و انجمن نشویم که خلاف اساسنامه فعلی و اولیه انجمن است}}

==بیانیه ۸ نفره مورخ ۲۱ـ۷ـ۱۴۰۳==
در پی این موضوع طبیعتا چالش هایی در انجمن به وجود آمد و گروهی در نقد این طرح گرد هم آمدند و گفتگو هایی داشتند که بعضا حاصل جلسات حضوری بود.

گروه مذکور شامل آقایان مهندسین(به ترتیب حروف الفبای فامیل):

*محمدحسین اسدالله زاده
*وحید بهرادمهر
*علیرضا جدیدیان
*حامد خانجانی
*سید امیر خرم
*سعید فرمد
*علی اصغر گواهی
*سپهر محمدی

در تاریخ 21_7_1403 بیانیه ای را به امضا رساندند که متن آن به این شرح است:

*[[:پرونده:جمع بندی در مورد تبیین هویت انجمن (1).pdf|فایل pdf جمع بندی 8 نفر از منتقدین به طرح تببین هویت انجمن مورخ 21_7_1403]]
*[https://docs.google.com/document/d/1rKYF2UfAvqHf8oFwEAHiPhaJ09ShJPZl3QRW87MqXaU/edit?tab=t.0 فایل گوگل داک بیانیه 8 نفر]

==نقد مهندس سید امیر خرم ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
جناب یزدی‌زاده عزیز، ضمن عرض سلام. متن تهیه شده توسط فرید جان علاوه بر اشکالات محتوایی که دوستان بعضا" به آن اشاره کردند، همانطور که قبلا" نیز نوشتم از نظر شکلی نیز شباهتی به مرامنامه یا متنی مُبَین یک گفتمان تشکیلات فرهنگی ندارد. لذا اصرار بر حفظ آن به عنوان متن اصلی، به نظر بنده نه صلاح است و نه صحیح. برای اطلاع دوستان چند کتاب در ارتباط با مفهوم گفتمان و تحلیل گفتمان را نام خواهم برد که اگر دوستی مایل بود، بتواند دقیق‌تر به موضوع بپردازد.

ذیلا" مشخصات چند کتاب را در رابطه با مفهوم گفتمان خدمت دوستان معرفی می‌کنم تا دوستان علاقمند مطالعه بیشتری در این خصوص داشته باشند. قطعا" تعداد کتابهای نوشته یا ترجمه شده در این حوزه، بسی بیش از این تعداد است.

۱- تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت

۲- تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.

۳- تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.

۴- تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.

۵- نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.

۶- زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.

۷- مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.

۸- راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.

۹- گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.

۹- مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.

۱۰- جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.

۱۱- گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.

۱۱- گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.

۱۲- گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.

۱۳- گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.

۱۴- تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.

۱۵- قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.

تلاش خواهم کرد فایل صوتی یک دوره تحلیل گفتمان را نیز در گروه تلگرامی "علاقمندان به فلسفه" که جناب یزدی‌زاده زحمت آن را کشیدند، برای استفاده علاقمندان به موضوع گفتمان و تحلیل گفتمان، قرار دهم.
}}
همچنین در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
به نظر بنده متونی اینچنین، دارای اشکالات چندی هستند که مواردی از آن را مثال میزنم.

اول: متنی که مبتنی بر یک نگاه خاص دینی باشد، به معنای آن است که تنوع در اندیشه دینی را به رسمیت نمی‌شناسد و این شیوه در اصول با روشنفکری دینی مغایرت دارد. در عین‌حال که این‌ نگاه در درازمدت نیز مجموعه را دارای رکود فکری کرده و از حَیّض‌انتفاع ساقط خواهد کرد.

دوم: چنین نگاهی مبتنی بر دست‌یابی به تمامی حقیقت دین است و این نیز به دین ایدئولوژیک بیشتر همخوانی دارد تا دین روشنفکرانه.

سوم: اگر قرار باشد تمامی کسانی که قصد ورود به انجمن اسلامی را دارند، چون ما بی‌اندیشند، یعنی انجمن رسالتی در جهت ارتقاء اندیشه اعضاء برای خود قائل نیست و خود را در تضارب آراء ضعیف می‌پندارد.

چهارم: وقتی مجموعه‌ای قائل به تضارب آراء و دیدگاههای مختلف در درون خود نباشد، قطعا" از تاثیر‌گذاری در بیرون خود نیز عاجز خواهد بود.
}}

در تاریخ ۵ـ۱۲ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
این متن‌ِ مفید(خلاصه نقد آقای فرمد) می‌تواند در تدوین مرامنامه انجمن مورد استفاده قرار گیرد. متن تهیه شده اولیه هیچ شباهتی به یک مرامنامه تشکیلات فرهنگی ندارد. تغییر نام آن به گفتمان نیز خطایی بود که صورت گرفت چرا که گفتمان اصولا" فراتر از یک متن مکتوب است و از جمله معادل‌های بکار رفته برای آن کلمه "فرهنگ" است. در عین‌حال که غرض از تهیه این متن، مکمل ساختن آن در کنار اساسنامه انجمن است که می‌توان بدان نام مرامنامه داد و در قالب یک مرامنامه تشکیلاتی، این نقیصه را مرتفع نمود.}}

=پیشنهادهای مطرح=
==پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳==
*پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد مورخ ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳:
{{ quote |
باسلام.

بنده درجلسه اخیرشوراشرکت کردم ولی بعلت ضبق وقت وتعددموارددردستورقکرنمی کنم درشورا وقت کافی برای بحث دراین موارد وجودداشته باشد وبهتراست شورا کارگروهی تشکیل دهد(که پیشنهادشما(مهندس بهرادمهر) هم بود) که اختصاصا به این موضوع رسیدگی کند شامل:

۱-ایا تدوین متنی بعنوان هویت انجمن ضرورت دارد یا طبق روال فعلی کارادامه یابد؟(همانطورکه اقای یزدیزاده هم تاکیدکردند)

۲_درصورت تایید لزوم متن مذکورکارکرد ووظیفه ان متن چیست؟ارشادی ست یا الزامی؟

۳-انطور که درصورتجلسه شنبه(بیانیه ۸ نفره) ما اورده ایم به لزوم متن بصورت حداقلی وارشادی اشاره کرده ایم که دراین مورد هم درکارگروه باید بحث شود.

۴_اعضای کارگروه متنوع ودارای نظرات مختلف باشند والبته ازانشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کردوجلسه شنبه هم بمعنای اختلاف نیست بلکه برعکس تلاشی برای رفع اختلاف است. وباتشکیل کارگروه لزومی به ادامه جلساتی مثل روز شنبه شایدنباشد ونظرات درکارگروه مطرح خواهدشد.}}

==پیشنهاد مهندس سپهر محمدی ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:گفتمان نوگرایی دینی (1).pdf|پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، فایل pdf]]
*[https://docs.google.com/document/d/1pigCmtvyzHJmhnBWnlG-LNAl5DDw8T9eHUoy1447QJA/edit?tab=t.0 پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، لینک گوگل داک]

این پیشنهاد به تعداد اعضای کمیته ۸ نفره چاپ شد و در تاریخ ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳ در اختیار آنان قرار گرفت اما رییس کمیته از اعلام وصول آن خودداری کرد.

==پیشنهاد هوش مصنوعی==
نقل قول از آقای سپهر محمدی:

{{ quote |
سلام از هوش مصنوعی خواستم مبتنی بر اهداف 17 گانه انجمن مهندسین یک گفتمان 7 ماده ای با تریب منطقی ارائه کند و در نهایت ازش خواستم که همه عناوین با یک حرف فارسی آغاز شود و ترتیب منطقی به آن بدهد تا در ذهن بیشتر بماند و این را گرفتم:

بله، ترتیب منطقی و فرآیندی که پیشنهاد می‌دهید بسیار مناسب است. بر اساس این ترتیب، می‌توانیم مراحل را به صورت زیر تنظیم کنیم:

1. فردیت:

- تقویت ایمان و ارتقاء سطح آگاهی و فرهنگ اسلامی اعضا به عنوان پایه و اساس.

2. فروتنی:

- ترویج روح ایثار و خدمت به آرمان‌های ملی و اسلامی، که به تقویت ارتباطات اجتماعی کمک می‌کند.

3. فکر:

- تأمین فضای آزاداندیشی و تعامل بین افکار دینی و اجتماعی، که به تبادل نظر و ایده‌ها منجر می‌شود.

4. فهم:

- مبارزه با جهل و خرافات و ترویج فهم صحیح از دین بر اساس قرآن و سنت نبوی.

5. فراهم‌سازی:

- برقراری ارتباط مؤثر بین اعضا و فراهم‌سازی همکاری در فعالیت‌های فرهنگی و اجتماعی.

6. فراگیری:

- تحکیم احساس هویت و وحدت اسلامی و گسترش علایق نسبت به مسلمانان ایران و جهان.

7. فرهنگ:

- ترویج فرهنگ غنی و پویای اسلام اصیل به عنوان نتیجه نهایی و هدف کلی.

این ترتیب منطقی به ایجاد یک روند پیوسته و هدفمند کمک می‌کند و می‌تواند به درک بهتر اعضا از فرآیندهای انجمن کمک نماید.}}

==انتشار مطالب در فصل نامه پویه==
*آقای مهندس احراری، عضو انجمن و صاحب امتیاز فصلنامه پویه پیشنهاد دادند در صورت برگزاری جلسات در این زمینه مقالات صاحبنظران در فصلنامه چاپ شود.
*https://pooyemag.com/

=جمع بندی اشکالات=
==اشکالات شکلی==
این اشکالات در نقد های مختلف مطرح شده بود:
#عنوان مرامنامه برای چنین متنی از عنوان گفتمان بهتر است.(خرم)
#افزودن تببین جنبش روشنفکری دینی و اهداف آن(فرمد)
#افزودن رابطه روشنفکری دینی و سیاست(فرمد)
#اشاره به طیف گسترده روشنفکری دینی(فرمد)
#نقد خرافات و زواید در اسلام اصیل با قرائت های مختلف(فرمد)
#گوناگونی تفکرات در نواندیشی دینی (فرمد)
#اهمیت فاصله گرفتن از تجدیدنظرطلبی در تفکر دینی و مرزهای نواندیشی(فرمد)
#ترکیب نوگرایی دینی و نو اندیشی دینی بهتر از روشنفکری دینی است(محمدی)
#متن باید حداقلی و فراگیر باشد و نه حداکثری بخشی(محمدی)
#متن باید بر فرآیندها تاکید کند نه بر فرآورده ها(محمدی)
#نتیجه این متن فرقه گرایی است نه اسلام گرایی(محمدی)
#بدون معرفی روایت رایج به نقد آن پرداخت شده است(محمدی)
#لزوم تاکید بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت(محمدی)
#عدم رسمیت شناختن تنوع اندیشه دینی(تنوع فکری نادیده گرفته می‌شود؛ رکود فکری نتیجه‌اش است.)(خرم)
#دستیابی به تمامی حقیقت دین و ایدئولوژیک شدن(دین ایدئولوژیک؛ حقیقت مطلق؛ انعطاف‌ناپذیر)(خرم)
#عدم ارتقاء اندیشه اعضا(یکسان‌اندیشی؛ رشد فکری متوقف می‌شود)(خرم)
#تضارب آراء و تاثیرگذاری بیرونی(بدون تضارب آراء؛ تاثیرگذاری بیرونی ناممکن می شود)(خرم)
#متن موجود، کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.(سحابی)
# باید بر گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.(سحابی)
#هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.(سحابی)
#عنوان گفتمان اشتباه است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید با آزاد اندیشی که مشی بزرگان انجمن بوده است در تضاد است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید در تضاد آشکار با اساسنامه انجمن است. هر مهندس مسلمان ایرانی که شهرت به خلاف اخلاق و تقوا نداشته باشد، می تواند با معرفی دو نفر عضو انجمن شود.(بهراد مهر)

==اشکالات روشی==
#آیا نقد ها در کمیته برنامه ریزی یا کمیته ۸ نفره مطرح شده است؟ به نظر می رسد نقد ها فقط توسط مهندس طاهری بررسی می شود. اگر چنین است پس چطور این کمیته ها بدون بررسی انتقادات به جمع بندی رسیده اند؟(فرمد)
#اگر نقد ها بررسی شده اند شایسته این بود که به نویسنده ها بازخوردی داده می شد که داده نشده است.(فرمد)
#کمیته ها(کمیته پژوهش یا کمیته ۸ نفره) باید بعداز دریافت متن پیشنهادی با توجه به اهمیت موضوع ازاعضاء نظرخواهی می کرد و حتی بااصرار دیگران را تشویق به نظر دادن می کرد تا هم متن پخته تر شود هم حداکثر اجماع در آن به وجود آید.(فرمد)
#گفتمان انجمن مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگر افراد احساس تحمیل کنند عملا اجرا نخواهد شد.(فرمد)
#اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط یک شخص(مهندس طاهری) انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی آن ونحوه بیان و نحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است و باید خود کمیته قبل از تصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه آقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!(فرمد)
#باز این سوال هست که در کمیته آیا متن های انتقادی خوانده و بررسی شده یا تنها به جمع بندی آقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده و پاسخ داده شده اکتفا گردیده است؟
#باید پیشتر مشخص شود که وظیفه این متن چیست؟ آیا برای اعضاء ارشادی ست یا الزامی؟(فرمد)
#آیا بناست متن حداقلی و فراگیر باشد یا حدکثری و بخشی؟(محمدی)
#اعضای کمیته ها باید متنوع و دارای نظرات مختلف باشند والبته از انشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کرد.(فرمد) اما به نظر می رسد کمیته پژوهش اینگونه نیست.(محمدی)
#از عجله در تدوین چنین متنی باید بر حذر بود و با درایت و جمع بندی حداکثری نظرات پیش رفت.(محمدی)
#کلیه اطلاعات و نقد ها باید با حداکثر شفافیت با اعضا به اشتراک گذاشته می شد.(محمدی)
#از اعضا و صاحبنظران باید سر فرصت و به صورت علنی برای اظهار نظر دعوت می شد.(محمدی)
#چرا کمیته ۸ نفره از دریافت پیشنهاد کتبی اعضای خودش سرباز زده است؟(محمدی)

==اشکالات محتوایی==

=منابع مرتبط=
#[https://t.me/iaiengineers_paradigm/2 مجموعه سخنرانیهای معرفی شده توسط مهندس خرم در مورد گفتمان]
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%87%D9%86%D8%AC%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C_%D9%85%D8%B1%D8%AA%D9%86%DB%8C هنجارهای مرتنی]
#تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت
#تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.
#تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.
#تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.
#نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.
#زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.
#مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.
#راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.
#گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.
#مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.
#جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.
#گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.
#گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.
#گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.
#گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.
#تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.
#قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.
#[https://fidibo.com/book/154759-%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D8%B0%D9%87%D9%86-%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA%DA%A9%D8%A7%D8%B1 ذهن درستکار نشر تالیف، چرا سیاست و مذهب افراد خوب را از هم جدا می کنند؟]

=صاحبنظران پیشنهادی=
لیستی از صاحبنظرانی که پیشنهاد شده است برای چنین طرحی از مشورت با آنان بهره مند شویم:
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%DB%8C%D8%AF_%D8%A7%D9%85%DB%8C%D8%B1_%D8%AE%D8%B1%D9%85 مهندس سید امیر خرم](محمدی)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%B9%D9%88%D8%AF_%D9%BE%D8%AF%D8%B1%D8%A7%D9%85 دکتر مسعود پدرام](محمدی)
#[https://aris.atu.ac.ir/aliahmad دکتر علی اکبر احمدی افرمجانی](احراری)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%82%D8%B5%D9%88%D8%AF_%D9%81%D8%B1%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%87 دکتر مقصود فراستخواه] نویسنده کتاب سر آغاز نو اندیشی معاصر(احراری)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%88%D8%B3%D9%86_%D8%B4%D8%B1%DB%8C%D8%B9%D8%AA%DB%8C سوسن شریعتی](احراری)
[[رده:گفتمان انجمن]]

بازخوردها در مورد طرح گفتمان انجمن

2025-02-23T10:13:44Z

سپهر محمدی: /* صاحبنظران پیشنهادی */

=نقد ها=
==نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:بنام خدا.pdf|نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳]]

در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ آقای فرمد چنین فرمودند:

{{ quote |
باسلام.

بنده دراردیبهش امسال نسبت به متن اقای طاهری نظردادم وبرای شما(مهندس یزدیزاده) واقای طاهری فرستادم.

سوالم اینستکه ایا نوشته بنده بعنوان یک نظرانتقادی درکمیته برنامه ریزی مطرح شده یا نه؟

فکرنمی کنم اقای طاهری مطرح کرده باشند دراینصورت کمیته مذکور چطوربدون بررسی انتقادات ان متن راتایید کرده ؟

اگرهم بررسی کرده باشند به نویسنده که من باشم بازخوردی نداده اند.

بنظرم روش اصولی دراین مورد عمل نشده .

کمیته بایدبعدازدریافت متن پیشنهادی باتوجه به اهمیت موضوع ازاعضانظرخواهی می کرد وبااصرار دیگران را تشویق به نظردادن می کرد تا هم متن پخته ترشودهم حداکثراجماع دران بوجوداید.

همانطورکه قبلا عرض شد این مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگرافراداحساس تحمیل کنند عملا اجرانخواهدشد.}}

همچنین باز در همان تاریخ فرمودند:

{{ quote |
باسلام مجدد.البته اقای طاهری با من راجع به نقدهایم صحبت کردند ولی چون ایشان نویسنده متن بودند پاسخ ایشان کافی نیست وطبیعتا ایشان ازمتن خوددفاع کردند ومن هم قانع نشدم.

ولی اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط ایشان انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی ان ونحوه بیان ونحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است وبایدخودکمیته قبل ازتصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه اقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!

بازاین سوال هست که درکمیته ایا متن های انتقادی خوانده وبررسی شده یا تنها به جمع بندی اقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده وپاسخ داده شده اکتفا گردیده؟
}}

==نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:-214753533 -919415992.pdf|فایل pdf نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳]]

==نقد مهندس حامد سحابی==
{{ quote |
فرید جان سلام

ببخشید که با تأخیر پاسخ میدهم

در مورد فایلی که فرستادی من تقریبا با تمام بندها و اشارات آن موافقم ولی به نظرم کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.

به نظر من بهتر است این بندها خلاصه تر شوند و به جای آن به گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.

به علاوه به نظرم هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.

ربنا هب لنا من لدنک رحمتا و هیئ لنا امرنا رشدا

انشاءالله
}}

==نقد مهندس سپهر محمدی مورخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳ آقای سپهر محمدی، این متن را در پاسخ به آقای فرید طاهری در گروه شورا قرارداد:

{{ quote |
سلام و درود،

این متن متاسفانه یک بیانیه دینی است، که عمیقا با اساسنامه موجود که تکیه بر فرآیندها دارد، تفاوت ماهوی دارد، و تکیه بر فرآورده ها دارد.

چطور و کجا و در طی چه فرآیندی چنین متنی نگاشته شده است؟

این متن به دید من انجمن را تبدیل به یک فرقه می کند. و فرقه گرایی، مبتنی بر قرآن، شرک است. و طبیعتا انسانهای وارسته و آزاده حاضر نخواهند بود ذیل آن فعالیت کنند.

من البته عضو شورا نیستم، اما به دوستان تهیه کننده این متن هشدار می دهم که به جای تکیه بر فرآورده خاص فکری، بر فرآیندهایی که لازمه یک فضای آزاد اندیشی است، تاکید کنند.

به عنوان نمونه، در متن تاکید فراوانی به انحصار هدایت در زمان نزول وحی قرآن شده است، خوب در زمان های پیش و پس آن چه می شود؟
یا آیا ختم نبوت، ختم وحی است؟
یا از بزرگترین توانایی انسان که همانا خلق، به اذن الله است اغماض و حتی نفی شده است.

یا با تاکید بر «من الله»، «من لدن الله» فراموش شده است.

یا مثلا وجود مبارک عیسی مسیح که کلمه خداوند بود و به واسطه کلمه خداوند، کل آسمانها و زمین، خلق شد اساسا فراموش شده است.

یا دهها و صدها بار که در قرآن که خلق انسان و ملائکه و فرستادن فرشتگان و وحی به انسانها با ضمیر متکلم مع الغیر آمده است، به سادگی به روایت مرسوم و رایج، لابد به حساب نادانی نویسندگان قرآن، گذاشته شده است.

ضمنا در متن دایما از یک روایت رایج سخن رفته است که خود این روایت رایح، پیش فرض گرفته شده است، تعریف نشده است و نامشخص است.

به هر روی، من گام نهادن در چنین مسیری را «آغاز پایان انجمن اسلامی مهندسین» ارزیابی می کنم و به شورای مرکزی هشدار می دهم که هر گونه تاکید بر فرآورده ها، خلاف روش قرآن و ره به ترکستان بردن است.

بر فرآیندها تاکید کنیم، بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت و وارد جزئیات در مقام شورای مرکزی و انجمن نشویم که خلاف اساسنامه فعلی و اولیه انجمن است}}

==بیانیه ۸ نفره مورخ ۲۱ـ۷ـ۱۴۰۳==
در پی این موضوع طبیعتا چالش هایی در انجمن به وجود آمد و گروهی در نقد این طرح گرد هم آمدند و گفتگو هایی داشتند که بعضا حاصل جلسات حضوری بود.

گروه مذکور شامل آقایان مهندسین(به ترتیب حروف الفبای فامیل):

*محمدحسین اسدالله زاده
*وحید بهرادمهر
*علیرضا جدیدیان
*حامد خانجانی
*سید امیر خرم
*سعید فرمد
*علی اصغر گواهی
*سپهر محمدی

در تاریخ 21_7_1403 بیانیه ای را به امضا رساندند که متن آن به این شرح است:

*[[:پرونده:جمع بندی در مورد تبیین هویت انجمن (1).pdf|فایل pdf جمع بندی 8 نفر از منتقدین به طرح تببین هویت انجمن مورخ 21_7_1403]]
*[https://docs.google.com/document/d/1rKYF2UfAvqHf8oFwEAHiPhaJ09ShJPZl3QRW87MqXaU/edit?tab=t.0 فایل گوگل داک بیانیه 8 نفر]

==نقد مهندس سید امیر خرم ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
جناب یزدی‌زاده عزیز، ضمن عرض سلام. متن تهیه شده توسط فرید جان علاوه بر اشکالات محتوایی که دوستان بعضا" به آن اشاره کردند، همانطور که قبلا" نیز نوشتم از نظر شکلی نیز شباهتی به مرامنامه یا متنی مُبَین یک گفتمان تشکیلات فرهنگی ندارد. لذا اصرار بر حفظ آن به عنوان متن اصلی، به نظر بنده نه صلاح است و نه صحیح. برای اطلاع دوستان چند کتاب در ارتباط با مفهوم گفتمان و تحلیل گفتمان را نام خواهم برد که اگر دوستی مایل بود، بتواند دقیق‌تر به موضوع بپردازد.

ذیلا" مشخصات چند کتاب را در رابطه با مفهوم گفتمان خدمت دوستان معرفی می‌کنم تا دوستان علاقمند مطالعه بیشتری در این خصوص داشته باشند. قطعا" تعداد کتابهای نوشته یا ترجمه شده در این حوزه، بسی بیش از این تعداد است.

۱- تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت

۲- تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.

۳- تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.

۴- تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.

۵- نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.

۶- زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.

۷- مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.

۸- راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.

۹- گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.

۹- مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.

۱۰- جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.

۱۱- گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.

۱۱- گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.

۱۲- گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.

۱۳- گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.

۱۴- تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.

۱۵- قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.

تلاش خواهم کرد فایل صوتی یک دوره تحلیل گفتمان را نیز در گروه تلگرامی "علاقمندان به فلسفه" که جناب یزدی‌زاده زحمت آن را کشیدند، برای استفاده علاقمندان به موضوع گفتمان و تحلیل گفتمان، قرار دهم.
}}
همچنین در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
به نظر بنده متونی اینچنین، دارای اشکالات چندی هستند که مواردی از آن را مثال میزنم.

اول: متنی که مبتنی بر یک نگاه خاص دینی باشد، به معنای آن است که تنوع در اندیشه دینی را به رسمیت نمی‌شناسد و این شیوه در اصول با روشنفکری دینی مغایرت دارد. در عین‌حال که این‌ نگاه در درازمدت نیز مجموعه را دارای رکود فکری کرده و از حَیّض‌انتفاع ساقط خواهد کرد.

دوم: چنین نگاهی مبتنی بر دست‌یابی به تمامی حقیقت دین است و این نیز به دین ایدئولوژیک بیشتر همخوانی دارد تا دین روشنفکرانه.

سوم: اگر قرار باشد تمامی کسانی که قصد ورود به انجمن اسلامی را دارند، چون ما بی‌اندیشند، یعنی انجمن رسالتی در جهت ارتقاء اندیشه اعضاء برای خود قائل نیست و خود را در تضارب آراء ضعیف می‌پندارد.

چهارم: وقتی مجموعه‌ای قائل به تضارب آراء و دیدگاههای مختلف در درون خود نباشد، قطعا" از تاثیر‌گذاری در بیرون خود نیز عاجز خواهد بود.
}}

در تاریخ ۵ـ۱۲ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
این متن‌ِ مفید(خلاصه نقد آقای فرمد) می‌تواند در تدوین مرامنامه انجمن مورد استفاده قرار گیرد. متن تهیه شده اولیه هیچ شباهتی به یک مرامنامه تشکیلات فرهنگی ندارد. تغییر نام آن به گفتمان نیز خطایی بود که صورت گرفت چرا که گفتمان اصولا" فراتر از یک متن مکتوب است و از جمله معادل‌های بکار رفته برای آن کلمه "فرهنگ" است. در عین‌حال که غرض از تهیه این متن، مکمل ساختن آن در کنار اساسنامه انجمن است که می‌توان بدان نام مرامنامه داد و در قالب یک مرامنامه تشکیلاتی، این نقیصه را مرتفع نمود.}}

=پیشنهادهای مطرح=
==پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳==
*پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد مورخ ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳:
{{ quote |
باسلام.

بنده درجلسه اخیرشوراشرکت کردم ولی بعلت ضبق وقت وتعددموارددردستورقکرنمی کنم درشورا وقت کافی برای بحث دراین موارد وجودداشته باشد وبهتراست شورا کارگروهی تشکیل دهد(که پیشنهادشما(مهندس بهرادمهر) هم بود) که اختصاصا به این موضوع رسیدگی کند شامل:

۱-ایا تدوین متنی بعنوان هویت انجمن ضرورت دارد یا طبق روال فعلی کارادامه یابد؟(همانطورکه اقای یزدیزاده هم تاکیدکردند)

۲_درصورت تایید لزوم متن مذکورکارکرد ووظیفه ان متن چیست؟ارشادی ست یا الزامی؟

۳-انطور که درصورتجلسه شنبه(بیانیه ۸ نفره) ما اورده ایم به لزوم متن بصورت حداقلی وارشادی اشاره کرده ایم که دراین مورد هم درکارگروه باید بحث شود.

۴_اعضای کارگروه متنوع ودارای نظرات مختلف باشند والبته ازانشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کردوجلسه شنبه هم بمعنای اختلاف نیست بلکه برعکس تلاشی برای رفع اختلاف است. وباتشکیل کارگروه لزومی به ادامه جلساتی مثل روز شنبه شایدنباشد ونظرات درکارگروه مطرح خواهدشد.}}

==پیشنهاد مهندس سپهر محمدی ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:گفتمان نوگرایی دینی (1).pdf|پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، فایل pdf]]
*[https://docs.google.com/document/d/1pigCmtvyzHJmhnBWnlG-LNAl5DDw8T9eHUoy1447QJA/edit?tab=t.0 پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، لینک گوگل داک]

این پیشنهاد به تعداد اعضای کمیته ۸ نفره چاپ شد و در تاریخ ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳ در اختیار آنان قرار گرفت اما رییس کمیته از اعلام وصول آن خودداری کرد.

==پیشنهاد هوش مصنوعی==
نقل قول از آقای سپهر محمدی:

{{ quote |
سلام از هوش مصنوعی خواستم مبتنی بر اهداف 17 گانه انجمن مهندسین یک گفتمان 7 ماده ای با تریب منطقی ارائه کند و در نهایت ازش خواستم که همه عناوین با یک حرف فارسی آغاز شود و ترتیب منطقی به آن بدهد تا در ذهن بیشتر بماند و این را گرفتم:

بله، ترتیب منطقی و فرآیندی که پیشنهاد می‌دهید بسیار مناسب است. بر اساس این ترتیب، می‌توانیم مراحل را به صورت زیر تنظیم کنیم:

1. فردیت:

- تقویت ایمان و ارتقاء سطح آگاهی و فرهنگ اسلامی اعضا به عنوان پایه و اساس.

2. فروتنی:

- ترویج روح ایثار و خدمت به آرمان‌های ملی و اسلامی، که به تقویت ارتباطات اجتماعی کمک می‌کند.

3. فکر:

- تأمین فضای آزاداندیشی و تعامل بین افکار دینی و اجتماعی، که به تبادل نظر و ایده‌ها منجر می‌شود.

4. فهم:

- مبارزه با جهل و خرافات و ترویج فهم صحیح از دین بر اساس قرآن و سنت نبوی.

5. فراهم‌سازی:

- برقراری ارتباط مؤثر بین اعضا و فراهم‌سازی همکاری در فعالیت‌های فرهنگی و اجتماعی.

6. فراگیری:

- تحکیم احساس هویت و وحدت اسلامی و گسترش علایق نسبت به مسلمانان ایران و جهان.

7. فرهنگ:

- ترویج فرهنگ غنی و پویای اسلام اصیل به عنوان نتیجه نهایی و هدف کلی.

این ترتیب منطقی به ایجاد یک روند پیوسته و هدفمند کمک می‌کند و می‌تواند به درک بهتر اعضا از فرآیندهای انجمن کمک نماید.}}

=جمع بندی اشکالات=
==اشکالات شکلی==
این اشکالات در نقد های مختلف مطرح شده بود:
#عنوان مرامنامه برای چنین متنی از عنوان گفتمان بهتر است.(خرم)
#افزودن تببین جنبش روشنفکری دینی و اهداف آن(فرمد)
#افزودن رابطه روشنفکری دینی و سیاست(فرمد)
#اشاره به طیف گسترده روشنفکری دینی(فرمد)
#نقد خرافات و زواید در اسلام اصیل با قرائت های مختلف(فرمد)
#گوناگونی تفکرات در نواندیشی دینی (فرمد)
#اهمیت فاصله گرفتن از تجدیدنظرطلبی در تفکر دینی و مرزهای نواندیشی(فرمد)
#ترکیب نوگرایی دینی و نو اندیشی دینی بهتر از روشنفکری دینی است(محمدی)
#متن باید حداقلی و فراگیر باشد و نه حداکثری بخشی(محمدی)
#متن باید بر فرآیندها تاکید کند نه بر فرآورده ها(محمدی)
#نتیجه این متن فرقه گرایی است نه اسلام گرایی(محمدی)
#بدون معرفی روایت رایج به نقد آن پرداخت شده است(محمدی)
#لزوم تاکید بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت(محمدی)
#عدم رسمیت شناختن تنوع اندیشه دینی(تنوع فکری نادیده گرفته می‌شود؛ رکود فکری نتیجه‌اش است.)(خرم)
#دستیابی به تمامی حقیقت دین و ایدئولوژیک شدن(دین ایدئولوژیک؛ حقیقت مطلق؛ انعطاف‌ناپذیر)(خرم)
#عدم ارتقاء اندیشه اعضا(یکسان‌اندیشی؛ رشد فکری متوقف می‌شود)(خرم)
#تضارب آراء و تاثیرگذاری بیرونی(بدون تضارب آراء؛ تاثیرگذاری بیرونی ناممکن می شود)(خرم)
#متن موجود، کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.(سحابی)
# باید بر گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.(سحابی)
#هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.(سحابی)
#عنوان گفتمان اشتباه است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید با آزاد اندیشی که مشی بزرگان انجمن بوده است در تضاد است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید در تضاد آشکار با اساسنامه انجمن است. هر مهندس مسلمان ایرانی که شهرت به خلاف اخلاق و تقوا نداشته باشد، می تواند با معرفی دو نفر عضو انجمن شود.(بهراد مهر)

==اشکالات روشی==
#آیا نقد ها در کمیته برنامه ریزی یا کمیته ۸ نفره مطرح شده است؟ به نظر می رسد نقد ها فقط توسط مهندس طاهری بررسی می شود. اگر چنین است پس چطور این کمیته ها بدون بررسی انتقادات به جمع بندی رسیده اند؟(فرمد)
#اگر نقد ها بررسی شده اند شایسته این بود که به نویسنده ها بازخوردی داده می شد که داده نشده است.(فرمد)
#کمیته ها(کمیته پژوهش یا کمیته ۸ نفره) باید بعداز دریافت متن پیشنهادی با توجه به اهمیت موضوع ازاعضاء نظرخواهی می کرد و حتی بااصرار دیگران را تشویق به نظر دادن می کرد تا هم متن پخته تر شود هم حداکثر اجماع در آن به وجود آید.(فرمد)
#گفتمان انجمن مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگر افراد احساس تحمیل کنند عملا اجرا نخواهد شد.(فرمد)
#اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط یک شخص(مهندس طاهری) انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی آن ونحوه بیان و نحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است و باید خود کمیته قبل از تصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه آقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!(فرمد)
#باز این سوال هست که در کمیته آیا متن های انتقادی خوانده و بررسی شده یا تنها به جمع بندی آقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده و پاسخ داده شده اکتفا گردیده است؟
#باید پیشتر مشخص شود که وظیفه این متن چیست؟ آیا برای اعضاء ارشادی ست یا الزامی؟(فرمد)
#آیا بناست متن حداقلی و فراگیر باشد یا حدکثری و بخشی؟(محمدی)
#اعضای کمیته ها باید متنوع و دارای نظرات مختلف باشند والبته از انشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کرد.(فرمد) اما به نظر می رسد کمیته پژوهش اینگونه نیست.(محمدی)
#از عجله در تدوین چنین متنی باید بر حذر بود و با درایت و جمع بندی حداکثری نظرات پیش رفت.(محمدی)
#کلیه اطلاعات و نقد ها باید با حداکثر شفافیت با اعضا به اشتراک گذاشته می شد.(محمدی)
#از اعضا و صاحبنظران باید سر فرصت و به صورت علنی برای اظهار نظر دعوت می شد.(محمدی)
#چرا کمیته ۸ نفره از دریافت پیشنهاد کتبی اعضای خودش سرباز زده است؟(محمدی)

==اشکالات محتوایی==

=منابع مرتبط=
#[https://t.me/iaiengineers_paradigm/2 مجموعه سخنرانیهای معرفی شده توسط مهندس خرم در مورد گفتمان]
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%87%D9%86%D8%AC%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C_%D9%85%D8%B1%D8%AA%D9%86%DB%8C هنجارهای مرتنی]
#تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت
#تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.
#تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.
#تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.
#نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.
#زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.
#مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.
#راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.
#گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.
#مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.
#جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.
#گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.
#گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.
#گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.
#گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.
#تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.
#قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.
#[https://fidibo.com/book/154759-%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D8%B0%D9%87%D9%86-%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA%DA%A9%D8%A7%D8%B1 ذهن درستکار نشر تالیف، چرا سیاست و مذهب افراد خوب را از هم جدا می کنند؟]

=صاحبنظران پیشنهادی=
لیستی از صاحبنظرانی که پیشنهاد شده است برای چنین طرحی از مشورت با آنان بهره مند شویم:
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%DB%8C%D8%AF_%D8%A7%D9%85%DB%8C%D8%B1_%D8%AE%D8%B1%D9%85 مهندس سید امیر خرم](محمدی)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%B9%D9%88%D8%AF_%D9%BE%D8%AF%D8%B1%D8%A7%D9%85 دکتر مسعود پدرام](محمدی)
#[https://aris.atu.ac.ir/aliahmad دکتر علی اکبر احمدی افرمجانی](احراری)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%82%D8%B5%D9%88%D8%AF_%D9%81%D8%B1%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%87 دکتر مقصود فراستخواه] نویسنده کتاب سر آغاز نو اندیشی معاصر(احراری)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%88%D8%B3%D9%86_%D8%B4%D8%B1%DB%8C%D8%B9%D8%AA%DB%8C سوسن شریعتی](احراری)
[[رده:گفتمان انجمن]]

بازخوردها در مورد طرح گفتمان انجمن

2025-02-23T09:45:08Z

سپهر محمدی: /* منابع مرتبط */

=نقد ها=
==نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:بنام خدا.pdf|نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳]]

در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ آقای فرمد چنین فرمودند:

{{ quote |
باسلام.

بنده دراردیبهش امسال نسبت به متن اقای طاهری نظردادم وبرای شما(مهندس یزدیزاده) واقای طاهری فرستادم.

سوالم اینستکه ایا نوشته بنده بعنوان یک نظرانتقادی درکمیته برنامه ریزی مطرح شده یا نه؟

فکرنمی کنم اقای طاهری مطرح کرده باشند دراینصورت کمیته مذکور چطوربدون بررسی انتقادات ان متن راتایید کرده ؟

اگرهم بررسی کرده باشند به نویسنده که من باشم بازخوردی نداده اند.

بنظرم روش اصولی دراین مورد عمل نشده .

کمیته بایدبعدازدریافت متن پیشنهادی باتوجه به اهمیت موضوع ازاعضانظرخواهی می کرد وبااصرار دیگران را تشویق به نظردادن می کرد تا هم متن پخته ترشودهم حداکثراجماع دران بوجوداید.

همانطورکه قبلا عرض شد این مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگرافراداحساس تحمیل کنند عملا اجرانخواهدشد.}}

همچنین باز در همان تاریخ فرمودند:

{{ quote |
باسلام مجدد.البته اقای طاهری با من راجع به نقدهایم صحبت کردند ولی چون ایشان نویسنده متن بودند پاسخ ایشان کافی نیست وطبیعتا ایشان ازمتن خوددفاع کردند ومن هم قانع نشدم.

ولی اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط ایشان انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی ان ونحوه بیان ونحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است وبایدخودکمیته قبل ازتصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه اقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!

بازاین سوال هست که درکمیته ایا متن های انتقادی خوانده وبررسی شده یا تنها به جمع بندی اقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده وپاسخ داده شده اکتفا گردیده؟
}}

==نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:-214753533 -919415992.pdf|فایل pdf نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳]]

==نقد مهندس حامد سحابی==
{{ quote |
فرید جان سلام

ببخشید که با تأخیر پاسخ میدهم

در مورد فایلی که فرستادی من تقریبا با تمام بندها و اشارات آن موافقم ولی به نظرم کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.

به نظر من بهتر است این بندها خلاصه تر شوند و به جای آن به گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.

به علاوه به نظرم هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.

ربنا هب لنا من لدنک رحمتا و هیئ لنا امرنا رشدا

انشاءالله
}}

==نقد مهندس سپهر محمدی مورخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳ آقای سپهر محمدی، این متن را در پاسخ به آقای فرید طاهری در گروه شورا قرارداد:

{{ quote |
سلام و درود،

این متن متاسفانه یک بیانیه دینی است، که عمیقا با اساسنامه موجود که تکیه بر فرآیندها دارد، تفاوت ماهوی دارد، و تکیه بر فرآورده ها دارد.

چطور و کجا و در طی چه فرآیندی چنین متنی نگاشته شده است؟

این متن به دید من انجمن را تبدیل به یک فرقه می کند. و فرقه گرایی، مبتنی بر قرآن، شرک است. و طبیعتا انسانهای وارسته و آزاده حاضر نخواهند بود ذیل آن فعالیت کنند.

من البته عضو شورا نیستم، اما به دوستان تهیه کننده این متن هشدار می دهم که به جای تکیه بر فرآورده خاص فکری، بر فرآیندهایی که لازمه یک فضای آزاد اندیشی است، تاکید کنند.

به عنوان نمونه، در متن تاکید فراوانی به انحصار هدایت در زمان نزول وحی قرآن شده است، خوب در زمان های پیش و پس آن چه می شود؟
یا آیا ختم نبوت، ختم وحی است؟
یا از بزرگترین توانایی انسان که همانا خلق، به اذن الله است اغماض و حتی نفی شده است.

یا با تاکید بر «من الله»، «من لدن الله» فراموش شده است.

یا مثلا وجود مبارک عیسی مسیح که کلمه خداوند بود و به واسطه کلمه خداوند، کل آسمانها و زمین، خلق شد اساسا فراموش شده است.

یا دهها و صدها بار که در قرآن که خلق انسان و ملائکه و فرستادن فرشتگان و وحی به انسانها با ضمیر متکلم مع الغیر آمده است، به سادگی به روایت مرسوم و رایج، لابد به حساب نادانی نویسندگان قرآن، گذاشته شده است.

ضمنا در متن دایما از یک روایت رایج سخن رفته است که خود این روایت رایح، پیش فرض گرفته شده است، تعریف نشده است و نامشخص است.

به هر روی، من گام نهادن در چنین مسیری را «آغاز پایان انجمن اسلامی مهندسین» ارزیابی می کنم و به شورای مرکزی هشدار می دهم که هر گونه تاکید بر فرآورده ها، خلاف روش قرآن و ره به ترکستان بردن است.

بر فرآیندها تاکید کنیم، بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت و وارد جزئیات در مقام شورای مرکزی و انجمن نشویم که خلاف اساسنامه فعلی و اولیه انجمن است}}

==بیانیه ۸ نفره مورخ ۲۱ـ۷ـ۱۴۰۳==
در پی این موضوع طبیعتا چالش هایی در انجمن به وجود آمد و گروهی در نقد این طرح گرد هم آمدند و گفتگو هایی داشتند که بعضا حاصل جلسات حضوری بود.

گروه مذکور شامل آقایان مهندسین(به ترتیب حروف الفبای فامیل):

*محمدحسین اسدالله زاده
*وحید بهرادمهر
*علیرضا جدیدیان
*حامد خانجانی
*سید امیر خرم
*سعید فرمد
*علی اصغر گواهی
*سپهر محمدی

در تاریخ 21_7_1403 بیانیه ای را به امضا رساندند که متن آن به این شرح است:

*[[:پرونده:جمع بندی در مورد تبیین هویت انجمن (1).pdf|فایل pdf جمع بندی 8 نفر از منتقدین به طرح تببین هویت انجمن مورخ 21_7_1403]]
*[https://docs.google.com/document/d/1rKYF2UfAvqHf8oFwEAHiPhaJ09ShJPZl3QRW87MqXaU/edit?tab=t.0 فایل گوگل داک بیانیه 8 نفر]

==نقد مهندس سید امیر خرم ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
جناب یزدی‌زاده عزیز، ضمن عرض سلام. متن تهیه شده توسط فرید جان علاوه بر اشکالات محتوایی که دوستان بعضا" به آن اشاره کردند، همانطور که قبلا" نیز نوشتم از نظر شکلی نیز شباهتی به مرامنامه یا متنی مُبَین یک گفتمان تشکیلات فرهنگی ندارد. لذا اصرار بر حفظ آن به عنوان متن اصلی، به نظر بنده نه صلاح است و نه صحیح. برای اطلاع دوستان چند کتاب در ارتباط با مفهوم گفتمان و تحلیل گفتمان را نام خواهم برد که اگر دوستی مایل بود، بتواند دقیق‌تر به موضوع بپردازد.

ذیلا" مشخصات چند کتاب را در رابطه با مفهوم گفتمان خدمت دوستان معرفی می‌کنم تا دوستان علاقمند مطالعه بیشتری در این خصوص داشته باشند. قطعا" تعداد کتابهای نوشته یا ترجمه شده در این حوزه، بسی بیش از این تعداد است.

۱- تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت

۲- تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.

۳- تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.

۴- تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.

۵- نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.

۶- زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.

۷- مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.

۸- راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.

۹- گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.

۹- مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.

۱۰- جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.

۱۱- گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.

۱۱- گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.

۱۲- گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.

۱۳- گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.

۱۴- تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.

۱۵- قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.

تلاش خواهم کرد فایل صوتی یک دوره تحلیل گفتمان را نیز در گروه تلگرامی "علاقمندان به فلسفه" که جناب یزدی‌زاده زحمت آن را کشیدند، برای استفاده علاقمندان به موضوع گفتمان و تحلیل گفتمان، قرار دهم.
}}
همچنین در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
به نظر بنده متونی اینچنین، دارای اشکالات چندی هستند که مواردی از آن را مثال میزنم.

اول: متنی که مبتنی بر یک نگاه خاص دینی باشد، به معنای آن است که تنوع در اندیشه دینی را به رسمیت نمی‌شناسد و این شیوه در اصول با روشنفکری دینی مغایرت دارد. در عین‌حال که این‌ نگاه در درازمدت نیز مجموعه را دارای رکود فکری کرده و از حَیّض‌انتفاع ساقط خواهد کرد.

دوم: چنین نگاهی مبتنی بر دست‌یابی به تمامی حقیقت دین است و این نیز به دین ایدئولوژیک بیشتر همخوانی دارد تا دین روشنفکرانه.

سوم: اگر قرار باشد تمامی کسانی که قصد ورود به انجمن اسلامی را دارند، چون ما بی‌اندیشند، یعنی انجمن رسالتی در جهت ارتقاء اندیشه اعضاء برای خود قائل نیست و خود را در تضارب آراء ضعیف می‌پندارد.

چهارم: وقتی مجموعه‌ای قائل به تضارب آراء و دیدگاههای مختلف در درون خود نباشد، قطعا" از تاثیر‌گذاری در بیرون خود نیز عاجز خواهد بود.
}}

در تاریخ ۵ـ۱۲ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
این متن‌ِ مفید(خلاصه نقد آقای فرمد) می‌تواند در تدوین مرامنامه انجمن مورد استفاده قرار گیرد. متن تهیه شده اولیه هیچ شباهتی به یک مرامنامه تشکیلات فرهنگی ندارد. تغییر نام آن به گفتمان نیز خطایی بود که صورت گرفت چرا که گفتمان اصولا" فراتر از یک متن مکتوب است و از جمله معادل‌های بکار رفته برای آن کلمه "فرهنگ" است. در عین‌حال که غرض از تهیه این متن، مکمل ساختن آن در کنار اساسنامه انجمن است که می‌توان بدان نام مرامنامه داد و در قالب یک مرامنامه تشکیلاتی، این نقیصه را مرتفع نمود.}}

=پیشنهادهای مطرح=
==پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳==
*پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد مورخ ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳:
{{ quote |
باسلام.

بنده درجلسه اخیرشوراشرکت کردم ولی بعلت ضبق وقت وتعددموارددردستورقکرنمی کنم درشورا وقت کافی برای بحث دراین موارد وجودداشته باشد وبهتراست شورا کارگروهی تشکیل دهد(که پیشنهادشما(مهندس بهرادمهر) هم بود) که اختصاصا به این موضوع رسیدگی کند شامل:

۱-ایا تدوین متنی بعنوان هویت انجمن ضرورت دارد یا طبق روال فعلی کارادامه یابد؟(همانطورکه اقای یزدیزاده هم تاکیدکردند)

۲_درصورت تایید لزوم متن مذکورکارکرد ووظیفه ان متن چیست؟ارشادی ست یا الزامی؟

۳-انطور که درصورتجلسه شنبه(بیانیه ۸ نفره) ما اورده ایم به لزوم متن بصورت حداقلی وارشادی اشاره کرده ایم که دراین مورد هم درکارگروه باید بحث شود.

۴_اعضای کارگروه متنوع ودارای نظرات مختلف باشند والبته ازانشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کردوجلسه شنبه هم بمعنای اختلاف نیست بلکه برعکس تلاشی برای رفع اختلاف است. وباتشکیل کارگروه لزومی به ادامه جلساتی مثل روز شنبه شایدنباشد ونظرات درکارگروه مطرح خواهدشد.}}

==پیشنهاد مهندس سپهر محمدی ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:گفتمان نوگرایی دینی (1).pdf|پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، فایل pdf]]
*[https://docs.google.com/document/d/1pigCmtvyzHJmhnBWnlG-LNAl5DDw8T9eHUoy1447QJA/edit?tab=t.0 پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، لینک گوگل داک]

این پیشنهاد به تعداد اعضای کمیته ۸ نفره چاپ شد و در تاریخ ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳ در اختیار آنان قرار گرفت اما رییس کمیته از اعلام وصول آن خودداری کرد.

==پیشنهاد هوش مصنوعی==
نقل قول از آقای سپهر محمدی:

{{ quote |
سلام از هوش مصنوعی خواستم مبتنی بر اهداف 17 گانه انجمن مهندسین یک گفتمان 7 ماده ای با تریب منطقی ارائه کند و در نهایت ازش خواستم که همه عناوین با یک حرف فارسی آغاز شود و ترتیب منطقی به آن بدهد تا در ذهن بیشتر بماند و این را گرفتم:

بله، ترتیب منطقی و فرآیندی که پیشنهاد می‌دهید بسیار مناسب است. بر اساس این ترتیب، می‌توانیم مراحل را به صورت زیر تنظیم کنیم:

1. فردیت:

- تقویت ایمان و ارتقاء سطح آگاهی و فرهنگ اسلامی اعضا به عنوان پایه و اساس.

2. فروتنی:

- ترویج روح ایثار و خدمت به آرمان‌های ملی و اسلامی، که به تقویت ارتباطات اجتماعی کمک می‌کند.

3. فکر:

- تأمین فضای آزاداندیشی و تعامل بین افکار دینی و اجتماعی، که به تبادل نظر و ایده‌ها منجر می‌شود.

4. فهم:

- مبارزه با جهل و خرافات و ترویج فهم صحیح از دین بر اساس قرآن و سنت نبوی.

5. فراهم‌سازی:

- برقراری ارتباط مؤثر بین اعضا و فراهم‌سازی همکاری در فعالیت‌های فرهنگی و اجتماعی.

6. فراگیری:

- تحکیم احساس هویت و وحدت اسلامی و گسترش علایق نسبت به مسلمانان ایران و جهان.

7. فرهنگ:

- ترویج فرهنگ غنی و پویای اسلام اصیل به عنوان نتیجه نهایی و هدف کلی.

این ترتیب منطقی به ایجاد یک روند پیوسته و هدفمند کمک می‌کند و می‌تواند به درک بهتر اعضا از فرآیندهای انجمن کمک نماید.}}

=جمع بندی اشکالات=
==اشکالات شکلی==
این اشکالات در نقد های مختلف مطرح شده بود:
#عنوان مرامنامه برای چنین متنی از عنوان گفتمان بهتر است.(خرم)
#افزودن تببین جنبش روشنفکری دینی و اهداف آن(فرمد)
#افزودن رابطه روشنفکری دینی و سیاست(فرمد)
#اشاره به طیف گسترده روشنفکری دینی(فرمد)
#نقد خرافات و زواید در اسلام اصیل با قرائت های مختلف(فرمد)
#گوناگونی تفکرات در نواندیشی دینی (فرمد)
#اهمیت فاصله گرفتن از تجدیدنظرطلبی در تفکر دینی و مرزهای نواندیشی(فرمد)
#ترکیب نوگرایی دینی و نو اندیشی دینی بهتر از روشنفکری دینی است(محمدی)
#متن باید حداقلی و فراگیر باشد و نه حداکثری بخشی(محمدی)
#متن باید بر فرآیندها تاکید کند نه بر فرآورده ها(محمدی)
#نتیجه این متن فرقه گرایی است نه اسلام گرایی(محمدی)
#بدون معرفی روایت رایج به نقد آن پرداخت شده است(محمدی)
#لزوم تاکید بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت(محمدی)
#عدم رسمیت شناختن تنوع اندیشه دینی(تنوع فکری نادیده گرفته می‌شود؛ رکود فکری نتیجه‌اش است.)(خرم)
#دستیابی به تمامی حقیقت دین و ایدئولوژیک شدن(دین ایدئولوژیک؛ حقیقت مطلق؛ انعطاف‌ناپذیر)(خرم)
#عدم ارتقاء اندیشه اعضا(یکسان‌اندیشی؛ رشد فکری متوقف می‌شود)(خرم)
#تضارب آراء و تاثیرگذاری بیرونی(بدون تضارب آراء؛ تاثیرگذاری بیرونی ناممکن می شود)(خرم)
#متن موجود، کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.(سحابی)
# باید بر گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.(سحابی)
#هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.(سحابی)
#عنوان گفتمان اشتباه است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید با آزاد اندیشی که مشی بزرگان انجمن بوده است در تضاد است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید در تضاد آشکار با اساسنامه انجمن است. هر مهندس مسلمان ایرانی که شهرت به خلاف اخلاق و تقوا نداشته باشد، می تواند با معرفی دو نفر عضو انجمن شود.(بهراد مهر)

==اشکالات روشی==
#آیا نقد ها در کمیته برنامه ریزی یا کمیته ۸ نفره مطرح شده است؟ به نظر می رسد نقد ها فقط توسط مهندس طاهری بررسی می شود. اگر چنین است پس چطور این کمیته ها بدون بررسی انتقادات به جمع بندی رسیده اند؟(فرمد)
#اگر نقد ها بررسی شده اند شایسته این بود که به نویسنده ها بازخوردی داده می شد که داده نشده است.(فرمد)
#کمیته ها(کمیته پژوهش یا کمیته ۸ نفره) باید بعداز دریافت متن پیشنهادی با توجه به اهمیت موضوع ازاعضاء نظرخواهی می کرد و حتی بااصرار دیگران را تشویق به نظر دادن می کرد تا هم متن پخته تر شود هم حداکثر اجماع در آن به وجود آید.(فرمد)
#گفتمان انجمن مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگر افراد احساس تحمیل کنند عملا اجرا نخواهد شد.(فرمد)
#اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط یک شخص(مهندس طاهری) انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی آن ونحوه بیان و نحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است و باید خود کمیته قبل از تصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه آقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!(فرمد)
#باز این سوال هست که در کمیته آیا متن های انتقادی خوانده و بررسی شده یا تنها به جمع بندی آقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده و پاسخ داده شده اکتفا گردیده است؟
#باید پیشتر مشخص شود که وظیفه این متن چیست؟ آیا برای اعضاء ارشادی ست یا الزامی؟(فرمد)
#آیا بناست متن حداقلی و فراگیر باشد یا حدکثری و بخشی؟(محمدی)
#اعضای کمیته ها باید متنوع و دارای نظرات مختلف باشند والبته از انشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کرد.(فرمد) اما به نظر می رسد کمیته پژوهش اینگونه نیست.(محمدی)
#از عجله در تدوین چنین متنی باید بر حذر بود و با درایت و جمع بندی حداکثری نظرات پیش رفت.(محمدی)
#کلیه اطلاعات و نقد ها باید با حداکثر شفافیت با اعضا به اشتراک گذاشته می شد.(محمدی)
#از اعضا و صاحبنظران باید سر فرصت و به صورت علنی برای اظهار نظر دعوت می شد.(محمدی)
#چرا کمیته ۸ نفره از دریافت پیشنهاد کتبی اعضای خودش سرباز زده است؟(محمدی)

==اشکالات محتوایی==

=منابع مرتبط=
#[https://t.me/iaiengineers_paradigm/2 مجموعه سخنرانیهای معرفی شده توسط مهندس خرم در مورد گفتمان]
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%87%D9%86%D8%AC%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C_%D9%85%D8%B1%D8%AA%D9%86%DB%8C هنجارهای مرتنی]
#تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت
#تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.
#تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.
#تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.
#نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.
#زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.
#مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.
#راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.
#گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.
#مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.
#جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.
#گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.
#گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.
#گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.
#گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.
#تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.
#قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.
#[https://fidibo.com/book/154759-%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D8%B0%D9%87%D9%86-%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA%DA%A9%D8%A7%D8%B1 ذهن درستکار نشر تالیف، چرا سیاست و مذهب افراد خوب را از هم جدا می کنند؟]

=صاحبنظران پیشنهادی=
لیستی از صاحبنظرانی که پیشنهاد شده است برای چنین طرحی از مشورت با آنان بهره مند شویم:
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%DB%8C%D8%AF_%D8%A7%D9%85%DB%8C%D8%B1_%D8%AE%D8%B1%D9%85 مهندس سید امیر خرم](محمدی)
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B3%D8%B9%D9%88%D8%AF_%D9%BE%D8%AF%D8%B1%D8%A7%D9%85 دکتر مسعود پدرام](محمدی)

[[رده:گفتمان انجمن]]

بازخوردها در مورد طرح گفتمان انجمن

2025-02-23T09:26:07Z

سپهر محمدی: /* اشکالات روشی */

=نقد ها=
==نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:بنام خدا.pdf|نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳]]

در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ آقای فرمد چنین فرمودند:

{{ quote |
باسلام.

بنده دراردیبهش امسال نسبت به متن اقای طاهری نظردادم وبرای شما(مهندس یزدیزاده) واقای طاهری فرستادم.

سوالم اینستکه ایا نوشته بنده بعنوان یک نظرانتقادی درکمیته برنامه ریزی مطرح شده یا نه؟

فکرنمی کنم اقای طاهری مطرح کرده باشند دراینصورت کمیته مذکور چطوربدون بررسی انتقادات ان متن راتایید کرده ؟

اگرهم بررسی کرده باشند به نویسنده که من باشم بازخوردی نداده اند.

بنظرم روش اصولی دراین مورد عمل نشده .

کمیته بایدبعدازدریافت متن پیشنهادی باتوجه به اهمیت موضوع ازاعضانظرخواهی می کرد وبااصرار دیگران را تشویق به نظردادن می کرد تا هم متن پخته ترشودهم حداکثراجماع دران بوجوداید.

همانطورکه قبلا عرض شد این مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگرافراداحساس تحمیل کنند عملا اجرانخواهدشد.}}

همچنین باز در همان تاریخ فرمودند:

{{ quote |
باسلام مجدد.البته اقای طاهری با من راجع به نقدهایم صحبت کردند ولی چون ایشان نویسنده متن بودند پاسخ ایشان کافی نیست وطبیعتا ایشان ازمتن خوددفاع کردند ومن هم قانع نشدم.

ولی اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط ایشان انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی ان ونحوه بیان ونحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است وبایدخودکمیته قبل ازتصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه اقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!

بازاین سوال هست که درکمیته ایا متن های انتقادی خوانده وبررسی شده یا تنها به جمع بندی اقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده وپاسخ داده شده اکتفا گردیده؟
}}

==نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:-214753533 -919415992.pdf|فایل pdf نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳]]

==نقد مهندس حامد سحابی==
{{ quote |
فرید جان سلام

ببخشید که با تأخیر پاسخ میدهم

در مورد فایلی که فرستادی من تقریبا با تمام بندها و اشارات آن موافقم ولی به نظرم کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.

به نظر من بهتر است این بندها خلاصه تر شوند و به جای آن به گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.

به علاوه به نظرم هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.

ربنا هب لنا من لدنک رحمتا و هیئ لنا امرنا رشدا

انشاءالله
}}

==نقد مهندس سپهر محمدی مورخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳ آقای سپهر محمدی، این متن را در پاسخ به آقای فرید طاهری در گروه شورا قرارداد:

{{ quote |
سلام و درود،

این متن متاسفانه یک بیانیه دینی است، که عمیقا با اساسنامه موجود که تکیه بر فرآیندها دارد، تفاوت ماهوی دارد، و تکیه بر فرآورده ها دارد.

چطور و کجا و در طی چه فرآیندی چنین متنی نگاشته شده است؟

این متن به دید من انجمن را تبدیل به یک فرقه می کند. و فرقه گرایی، مبتنی بر قرآن، شرک است. و طبیعتا انسانهای وارسته و آزاده حاضر نخواهند بود ذیل آن فعالیت کنند.

من البته عضو شورا نیستم، اما به دوستان تهیه کننده این متن هشدار می دهم که به جای تکیه بر فرآورده خاص فکری، بر فرآیندهایی که لازمه یک فضای آزاد اندیشی است، تاکید کنند.

به عنوان نمونه، در متن تاکید فراوانی به انحصار هدایت در زمان نزول وحی قرآن شده است، خوب در زمان های پیش و پس آن چه می شود؟
یا آیا ختم نبوت، ختم وحی است؟
یا از بزرگترین توانایی انسان که همانا خلق، به اذن الله است اغماض و حتی نفی شده است.

یا با تاکید بر «من الله»، «من لدن الله» فراموش شده است.

یا مثلا وجود مبارک عیسی مسیح که کلمه خداوند بود و به واسطه کلمه خداوند، کل آسمانها و زمین، خلق شد اساسا فراموش شده است.

یا دهها و صدها بار که در قرآن که خلق انسان و ملائکه و فرستادن فرشتگان و وحی به انسانها با ضمیر متکلم مع الغیر آمده است، به سادگی به روایت مرسوم و رایج، لابد به حساب نادانی نویسندگان قرآن، گذاشته شده است.

ضمنا در متن دایما از یک روایت رایج سخن رفته است که خود این روایت رایح، پیش فرض گرفته شده است، تعریف نشده است و نامشخص است.

به هر روی، من گام نهادن در چنین مسیری را «آغاز پایان انجمن اسلامی مهندسین» ارزیابی می کنم و به شورای مرکزی هشدار می دهم که هر گونه تاکید بر فرآورده ها، خلاف روش قرآن و ره به ترکستان بردن است.

بر فرآیندها تاکید کنیم، بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت و وارد جزئیات در مقام شورای مرکزی و انجمن نشویم که خلاف اساسنامه فعلی و اولیه انجمن است}}

==بیانیه ۸ نفره مورخ ۲۱ـ۷ـ۱۴۰۳==
در پی این موضوع طبیعتا چالش هایی در انجمن به وجود آمد و گروهی در نقد این طرح گرد هم آمدند و گفتگو هایی داشتند که بعضا حاصل جلسات حضوری بود.

گروه مذکور شامل آقایان مهندسین(به ترتیب حروف الفبای فامیل):

*محمدحسین اسدالله زاده
*وحید بهرادمهر
*علیرضا جدیدیان
*حامد خانجانی
*سید امیر خرم
*سعید فرمد
*علی اصغر گواهی
*سپهر محمدی

در تاریخ 21_7_1403 بیانیه ای را به امضا رساندند که متن آن به این شرح است:

*[[:پرونده:جمع بندی در مورد تبیین هویت انجمن (1).pdf|فایل pdf جمع بندی 8 نفر از منتقدین به طرح تببین هویت انجمن مورخ 21_7_1403]]
*[https://docs.google.com/document/d/1rKYF2UfAvqHf8oFwEAHiPhaJ09ShJPZl3QRW87MqXaU/edit?tab=t.0 فایل گوگل داک بیانیه 8 نفر]

==نقد مهندس سید امیر خرم ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
جناب یزدی‌زاده عزیز، ضمن عرض سلام. متن تهیه شده توسط فرید جان علاوه بر اشکالات محتوایی که دوستان بعضا" به آن اشاره کردند، همانطور که قبلا" نیز نوشتم از نظر شکلی نیز شباهتی به مرامنامه یا متنی مُبَین یک گفتمان تشکیلات فرهنگی ندارد. لذا اصرار بر حفظ آن به عنوان متن اصلی، به نظر بنده نه صلاح است و نه صحیح. برای اطلاع دوستان چند کتاب در ارتباط با مفهوم گفتمان و تحلیل گفتمان را نام خواهم برد که اگر دوستی مایل بود، بتواند دقیق‌تر به موضوع بپردازد.

ذیلا" مشخصات چند کتاب را در رابطه با مفهوم گفتمان خدمت دوستان معرفی می‌کنم تا دوستان علاقمند مطالعه بیشتری در این خصوص داشته باشند. قطعا" تعداد کتابهای نوشته یا ترجمه شده در این حوزه، بسی بیش از این تعداد است.

۱- تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت

۲- تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.

۳- تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.

۴- تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.

۵- نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.

۶- زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.

۷- مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.

۸- راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.

۹- گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.

۹- مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.

۱۰- جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.

۱۱- گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.

۱۱- گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.

۱۲- گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.

۱۳- گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.

۱۴- تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.

۱۵- قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.

تلاش خواهم کرد فایل صوتی یک دوره تحلیل گفتمان را نیز در گروه تلگرامی "علاقمندان به فلسفه" که جناب یزدی‌زاده زحمت آن را کشیدند، برای استفاده علاقمندان به موضوع گفتمان و تحلیل گفتمان، قرار دهم.
}}
همچنین در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
به نظر بنده متونی اینچنین، دارای اشکالات چندی هستند که مواردی از آن را مثال میزنم.

اول: متنی که مبتنی بر یک نگاه خاص دینی باشد، به معنای آن است که تنوع در اندیشه دینی را به رسمیت نمی‌شناسد و این شیوه در اصول با روشنفکری دینی مغایرت دارد. در عین‌حال که این‌ نگاه در درازمدت نیز مجموعه را دارای رکود فکری کرده و از حَیّض‌انتفاع ساقط خواهد کرد.

دوم: چنین نگاهی مبتنی بر دست‌یابی به تمامی حقیقت دین است و این نیز به دین ایدئولوژیک بیشتر همخوانی دارد تا دین روشنفکرانه.

سوم: اگر قرار باشد تمامی کسانی که قصد ورود به انجمن اسلامی را دارند، چون ما بی‌اندیشند، یعنی انجمن رسالتی در جهت ارتقاء اندیشه اعضاء برای خود قائل نیست و خود را در تضارب آراء ضعیف می‌پندارد.

چهارم: وقتی مجموعه‌ای قائل به تضارب آراء و دیدگاههای مختلف در درون خود نباشد، قطعا" از تاثیر‌گذاری در بیرون خود نیز عاجز خواهد بود.
}}

در تاریخ ۵ـ۱۲ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
این متن‌ِ مفید(خلاصه نقد آقای فرمد) می‌تواند در تدوین مرامنامه انجمن مورد استفاده قرار گیرد. متن تهیه شده اولیه هیچ شباهتی به یک مرامنامه تشکیلات فرهنگی ندارد. تغییر نام آن به گفتمان نیز خطایی بود که صورت گرفت چرا که گفتمان اصولا" فراتر از یک متن مکتوب است و از جمله معادل‌های بکار رفته برای آن کلمه "فرهنگ" است. در عین‌حال که غرض از تهیه این متن، مکمل ساختن آن در کنار اساسنامه انجمن است که می‌توان بدان نام مرامنامه داد و در قالب یک مرامنامه تشکیلاتی، این نقیصه را مرتفع نمود.}}

=پیشنهادهای مطرح=
==پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳==
*پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد مورخ ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳:
{{ quote |
باسلام.

بنده درجلسه اخیرشوراشرکت کردم ولی بعلت ضبق وقت وتعددموارددردستورقکرنمی کنم درشورا وقت کافی برای بحث دراین موارد وجودداشته باشد وبهتراست شورا کارگروهی تشکیل دهد(که پیشنهادشما(مهندس بهرادمهر) هم بود) که اختصاصا به این موضوع رسیدگی کند شامل:

۱-ایا تدوین متنی بعنوان هویت انجمن ضرورت دارد یا طبق روال فعلی کارادامه یابد؟(همانطورکه اقای یزدیزاده هم تاکیدکردند)

۲_درصورت تایید لزوم متن مذکورکارکرد ووظیفه ان متن چیست؟ارشادی ست یا الزامی؟

۳-انطور که درصورتجلسه شنبه(بیانیه ۸ نفره) ما اورده ایم به لزوم متن بصورت حداقلی وارشادی اشاره کرده ایم که دراین مورد هم درکارگروه باید بحث شود.

۴_اعضای کارگروه متنوع ودارای نظرات مختلف باشند والبته ازانشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کردوجلسه شنبه هم بمعنای اختلاف نیست بلکه برعکس تلاشی برای رفع اختلاف است. وباتشکیل کارگروه لزومی به ادامه جلساتی مثل روز شنبه شایدنباشد ونظرات درکارگروه مطرح خواهدشد.}}

==پیشنهاد مهندس سپهر محمدی ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:گفتمان نوگرایی دینی (1).pdf|پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، فایل pdf]]
*[https://docs.google.com/document/d/1pigCmtvyzHJmhnBWnlG-LNAl5DDw8T9eHUoy1447QJA/edit?tab=t.0 پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، لینک گوگل داک]

این پیشنهاد به تعداد اعضای کمیته ۸ نفره چاپ شد و در تاریخ ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳ در اختیار آنان قرار گرفت اما رییس کمیته از اعلام وصول آن خودداری کرد.

==پیشنهاد هوش مصنوعی==
نقل قول از آقای سپهر محمدی:

{{ quote |
سلام از هوش مصنوعی خواستم مبتنی بر اهداف 17 گانه انجمن مهندسین یک گفتمان 7 ماده ای با تریب منطقی ارائه کند و در نهایت ازش خواستم که همه عناوین با یک حرف فارسی آغاز شود و ترتیب منطقی به آن بدهد تا در ذهن بیشتر بماند و این را گرفتم:

بله، ترتیب منطقی و فرآیندی که پیشنهاد می‌دهید بسیار مناسب است. بر اساس این ترتیب، می‌توانیم مراحل را به صورت زیر تنظیم کنیم:

1. فردیت:

- تقویت ایمان و ارتقاء سطح آگاهی و فرهنگ اسلامی اعضا به عنوان پایه و اساس.

2. فروتنی:

- ترویج روح ایثار و خدمت به آرمان‌های ملی و اسلامی، که به تقویت ارتباطات اجتماعی کمک می‌کند.

3. فکر:

- تأمین فضای آزاداندیشی و تعامل بین افکار دینی و اجتماعی، که به تبادل نظر و ایده‌ها منجر می‌شود.

4. فهم:

- مبارزه با جهل و خرافات و ترویج فهم صحیح از دین بر اساس قرآن و سنت نبوی.

5. فراهم‌سازی:

- برقراری ارتباط مؤثر بین اعضا و فراهم‌سازی همکاری در فعالیت‌های فرهنگی و اجتماعی.

6. فراگیری:

- تحکیم احساس هویت و وحدت اسلامی و گسترش علایق نسبت به مسلمانان ایران و جهان.

7. فرهنگ:

- ترویج فرهنگ غنی و پویای اسلام اصیل به عنوان نتیجه نهایی و هدف کلی.

این ترتیب منطقی به ایجاد یک روند پیوسته و هدفمند کمک می‌کند و می‌تواند به درک بهتر اعضا از فرآیندهای انجمن کمک نماید.}}

=جمع بندی اشکالات=
==اشکالات شکلی==
این اشکالات در نقد های مختلف مطرح شده بود:
#عنوان مرامنامه برای چنین متنی از عنوان گفتمان بهتر است.(خرم)
#افزودن تببین جنبش روشنفکری دینی و اهداف آن(فرمد)
#افزودن رابطه روشنفکری دینی و سیاست(فرمد)
#اشاره به طیف گسترده روشنفکری دینی(فرمد)
#نقد خرافات و زواید در اسلام اصیل با قرائت های مختلف(فرمد)
#گوناگونی تفکرات در نواندیشی دینی (فرمد)
#اهمیت فاصله گرفتن از تجدیدنظرطلبی در تفکر دینی و مرزهای نواندیشی(فرمد)
#ترکیب نوگرایی دینی و نو اندیشی دینی بهتر از روشنفکری دینی است(محمدی)
#متن باید حداقلی و فراگیر باشد و نه حداکثری بخشی(محمدی)
#متن باید بر فرآیندها تاکید کند نه بر فرآورده ها(محمدی)
#نتیجه این متن فرقه گرایی است نه اسلام گرایی(محمدی)
#بدون معرفی روایت رایج به نقد آن پرداخت شده است(محمدی)
#لزوم تاکید بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت(محمدی)
#عدم رسمیت شناختن تنوع اندیشه دینی(تنوع فکری نادیده گرفته می‌شود؛ رکود فکری نتیجه‌اش است.)(خرم)
#دستیابی به تمامی حقیقت دین و ایدئولوژیک شدن(دین ایدئولوژیک؛ حقیقت مطلق؛ انعطاف‌ناپذیر)(خرم)
#عدم ارتقاء اندیشه اعضا(یکسان‌اندیشی؛ رشد فکری متوقف می‌شود)(خرم)
#تضارب آراء و تاثیرگذاری بیرونی(بدون تضارب آراء؛ تاثیرگذاری بیرونی ناممکن می شود)(خرم)
#متن موجود، کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.(سحابی)
# باید بر گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.(سحابی)
#هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.(سحابی)
#عنوان گفتمان اشتباه است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید با آزاد اندیشی که مشی بزرگان انجمن بوده است در تضاد است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید در تضاد آشکار با اساسنامه انجمن است. هر مهندس مسلمان ایرانی که شهرت به خلاف اخلاق و تقوا نداشته باشد، می تواند با معرفی دو نفر عضو انجمن شود.(بهراد مهر)

==اشکالات روشی==
#آیا نقد ها در کمیته برنامه ریزی یا کمیته ۸ نفره مطرح شده است؟ به نظر می رسد نقد ها فقط توسط مهندس طاهری بررسی می شود. اگر چنین است پس چطور این کمیته ها بدون بررسی انتقادات به جمع بندی رسیده اند؟(فرمد)
#اگر نقد ها بررسی شده اند شایسته این بود که به نویسنده ها بازخوردی داده می شد که داده نشده است.(فرمد)
#کمیته ها(کمیته پژوهش یا کمیته ۸ نفره) باید بعداز دریافت متن پیشنهادی با توجه به اهمیت موضوع ازاعضاء نظرخواهی می کرد و حتی بااصرار دیگران را تشویق به نظر دادن می کرد تا هم متن پخته تر شود هم حداکثر اجماع در آن به وجود آید.(فرمد)
#گفتمان انجمن مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگر افراد احساس تحمیل کنند عملا اجرا نخواهد شد.(فرمد)
#اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط یک شخص(مهندس طاهری) انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی آن ونحوه بیان و نحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است و باید خود کمیته قبل از تصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه آقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!(فرمد)
#باز این سوال هست که در کمیته آیا متن های انتقادی خوانده و بررسی شده یا تنها به جمع بندی آقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده و پاسخ داده شده اکتفا گردیده است؟
#باید پیشتر مشخص شود که وظیفه این متن چیست؟ آیا برای اعضاء ارشادی ست یا الزامی؟(فرمد)
#آیا بناست متن حداقلی و فراگیر باشد یا حدکثری و بخشی؟(محمدی)
#اعضای کمیته ها باید متنوع و دارای نظرات مختلف باشند والبته از انشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کرد.(فرمد) اما به نظر می رسد کمیته پژوهش اینگونه نیست.(محمدی)
#از عجله در تدوین چنین متنی باید بر حذر بود و با درایت و جمع بندی حداکثری نظرات پیش رفت.(محمدی)
#کلیه اطلاعات و نقد ها باید با حداکثر شفافیت با اعضا به اشتراک گذاشته می شد.(محمدی)
#از اعضا و صاحبنظران باید سر فرصت و به صورت علنی برای اظهار نظر دعوت می شد.(محمدی)
#چرا کمیته ۸ نفره از دریافت پیشنهاد کتبی اعضای خودش سرباز زده است؟(محمدی)

==اشکالات محتوایی==

=منابع مرتبط=
#[https://t.me/iaiengineers_paradigm/2 مجموعه سخنرانیهای معرفی شده توسط مهندس خرم در مورد گفتمان]
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%87%D9%86%D8%AC%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C_%D9%85%D8%B1%D8%AA%D9%86%DB%8C هنجارهای مرتنی]
#تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت
#تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.
#تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.
#تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.
#نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.
#زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.
#مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.
#راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.
#گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.
#مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.
#جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.
#گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.
#گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.
#گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.
#گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.
#تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.
#قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.
#[https://fidibo.com/book/154759-%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D8%B0%D9%87%D9%86-%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA%DA%A9%D8%A7%D8%B1 ذهن درستکار نشر تالیف، چرا سیاست و مذهب افراد خوب را از هم جدا می کنند؟]

[[رده:گفتمان انجمن]]

بازخوردها در مورد طرح گفتمان انجمن

2025-02-23T09:12:22Z

سپهر محمدی: /* اشکالات شکلی */

=نقد ها=
==نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:بنام خدا.pdf|نقد مهندس سعید فرمد مورخ ۲۲ـ۲ـ۱۴۰۳]]

در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ آقای فرمد چنین فرمودند:

{{ quote |
باسلام.

بنده دراردیبهش امسال نسبت به متن اقای طاهری نظردادم وبرای شما(مهندس یزدیزاده) واقای طاهری فرستادم.

سوالم اینستکه ایا نوشته بنده بعنوان یک نظرانتقادی درکمیته برنامه ریزی مطرح شده یا نه؟

فکرنمی کنم اقای طاهری مطرح کرده باشند دراینصورت کمیته مذکور چطوربدون بررسی انتقادات ان متن راتایید کرده ؟

اگرهم بررسی کرده باشند به نویسنده که من باشم بازخوردی نداده اند.

بنظرم روش اصولی دراین مورد عمل نشده .

کمیته بایدبعدازدریافت متن پیشنهادی باتوجه به اهمیت موضوع ازاعضانظرخواهی می کرد وبااصرار دیگران را تشویق به نظردادن می کرد تا هم متن پخته ترشودهم حداکثراجماع دران بوجوداید.

همانطورکه قبلا عرض شد این مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگرافراداحساس تحمیل کنند عملا اجرانخواهدشد.}}

همچنین باز در همان تاریخ فرمودند:

{{ quote |
باسلام مجدد.البته اقای طاهری با من راجع به نقدهایم صحبت کردند ولی چون ایشان نویسنده متن بودند پاسخ ایشان کافی نیست وطبیعتا ایشان ازمتن خوددفاع کردند ومن هم قانع نشدم.

ولی اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط ایشان انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی ان ونحوه بیان ونحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است وبایدخودکمیته قبل ازتصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه اقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!

بازاین سوال هست که درکمیته ایا متن های انتقادی خوانده وبررسی شده یا تنها به جمع بندی اقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده وپاسخ داده شده اکتفا گردیده؟
}}

==نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:-214753533 -919415992.pdf|فایل pdf نقد مهندس وحید بهرادمهر ۳ـ۳ـ۱۴۰۳]]

==نقد مهندس حامد سحابی==
{{ quote |
فرید جان سلام

ببخشید که با تأخیر پاسخ میدهم

در مورد فایلی که فرستادی من تقریبا با تمام بندها و اشارات آن موافقم ولی به نظرم کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.

به نظر من بهتر است این بندها خلاصه تر شوند و به جای آن به گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.

به علاوه به نظرم هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.

ربنا هب لنا من لدنک رحمتا و هیئ لنا امرنا رشدا

انشاءالله
}}

==نقد مهندس سپهر محمدی مورخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۷ـ۱۴۰۳ آقای سپهر محمدی، این متن را در پاسخ به آقای فرید طاهری در گروه شورا قرارداد:

{{ quote |
سلام و درود،

این متن متاسفانه یک بیانیه دینی است، که عمیقا با اساسنامه موجود که تکیه بر فرآیندها دارد، تفاوت ماهوی دارد، و تکیه بر فرآورده ها دارد.

چطور و کجا و در طی چه فرآیندی چنین متنی نگاشته شده است؟

این متن به دید من انجمن را تبدیل به یک فرقه می کند. و فرقه گرایی، مبتنی بر قرآن، شرک است. و طبیعتا انسانهای وارسته و آزاده حاضر نخواهند بود ذیل آن فعالیت کنند.

من البته عضو شورا نیستم، اما به دوستان تهیه کننده این متن هشدار می دهم که به جای تکیه بر فرآورده خاص فکری، بر فرآیندهایی که لازمه یک فضای آزاد اندیشی است، تاکید کنند.

به عنوان نمونه، در متن تاکید فراوانی به انحصار هدایت در زمان نزول وحی قرآن شده است، خوب در زمان های پیش و پس آن چه می شود؟
یا آیا ختم نبوت، ختم وحی است؟
یا از بزرگترین توانایی انسان که همانا خلق، به اذن الله است اغماض و حتی نفی شده است.

یا با تاکید بر «من الله»، «من لدن الله» فراموش شده است.

یا مثلا وجود مبارک عیسی مسیح که کلمه خداوند بود و به واسطه کلمه خداوند، کل آسمانها و زمین، خلق شد اساسا فراموش شده است.

یا دهها و صدها بار که در قرآن که خلق انسان و ملائکه و فرستادن فرشتگان و وحی به انسانها با ضمیر متکلم مع الغیر آمده است، به سادگی به روایت مرسوم و رایج، لابد به حساب نادانی نویسندگان قرآن، گذاشته شده است.

ضمنا در متن دایما از یک روایت رایج سخن رفته است که خود این روایت رایح، پیش فرض گرفته شده است، تعریف نشده است و نامشخص است.

به هر روی، من گام نهادن در چنین مسیری را «آغاز پایان انجمن اسلامی مهندسین» ارزیابی می کنم و به شورای مرکزی هشدار می دهم که هر گونه تاکید بر فرآورده ها، خلاف روش قرآن و ره به ترکستان بردن است.

بر فرآیندها تاکید کنیم، بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت و وارد جزئیات در مقام شورای مرکزی و انجمن نشویم که خلاف اساسنامه فعلی و اولیه انجمن است}}

==بیانیه ۸ نفره مورخ ۲۱ـ۷ـ۱۴۰۳==
در پی این موضوع طبیعتا چالش هایی در انجمن به وجود آمد و گروهی در نقد این طرح گرد هم آمدند و گفتگو هایی داشتند که بعضا حاصل جلسات حضوری بود.

گروه مذکور شامل آقایان مهندسین(به ترتیب حروف الفبای فامیل):

*محمدحسین اسدالله زاده
*وحید بهرادمهر
*علیرضا جدیدیان
*حامد خانجانی
*سید امیر خرم
*سعید فرمد
*علی اصغر گواهی
*سپهر محمدی

در تاریخ 21_7_1403 بیانیه ای را به امضا رساندند که متن آن به این شرح است:

*[[:پرونده:جمع بندی در مورد تبیین هویت انجمن (1).pdf|فایل pdf جمع بندی 8 نفر از منتقدین به طرح تببین هویت انجمن مورخ 21_7_1403]]
*[https://docs.google.com/document/d/1rKYF2UfAvqHf8oFwEAHiPhaJ09ShJPZl3QRW87MqXaU/edit?tab=t.0 فایل گوگل داک بیانیه 8 نفر]

==نقد مهندس سید امیر خرم ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳==
در تاریخ ۱۳ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
جناب یزدی‌زاده عزیز، ضمن عرض سلام. متن تهیه شده توسط فرید جان علاوه بر اشکالات محتوایی که دوستان بعضا" به آن اشاره کردند، همانطور که قبلا" نیز نوشتم از نظر شکلی نیز شباهتی به مرامنامه یا متنی مُبَین یک گفتمان تشکیلات فرهنگی ندارد. لذا اصرار بر حفظ آن به عنوان متن اصلی، به نظر بنده نه صلاح است و نه صحیح. برای اطلاع دوستان چند کتاب در ارتباط با مفهوم گفتمان و تحلیل گفتمان را نام خواهم برد که اگر دوستی مایل بود، بتواند دقیق‌تر به موضوع بپردازد.

ذیلا" مشخصات چند کتاب را در رابطه با مفهوم گفتمان خدمت دوستان معرفی می‌کنم تا دوستان علاقمند مطالعه بیشتری در این خصوص داشته باشند. قطعا" تعداد کتابهای نوشته یا ترجمه شده در این حوزه، بسی بیش از این تعداد است.

۱- تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت

۲- تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.

۳- تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.

۴- تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.

۵- نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.

۶- زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.

۷- مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.

۸- راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.

۹- گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.

۹- مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.

۱۰- جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.

۱۱- گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.

۱۱- گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.

۱۲- گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.

۱۳- گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.

۱۴- تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.

۱۵- قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.

تلاش خواهم کرد فایل صوتی یک دوره تحلیل گفتمان را نیز در گروه تلگرامی "علاقمندان به فلسفه" که جناب یزدی‌زاده زحمت آن را کشیدند، برای استفاده علاقمندان به موضوع گفتمان و تحلیل گفتمان، قرار دهم.
}}
همچنین در تاریخ ۱۴ـ۹ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
به نظر بنده متونی اینچنین، دارای اشکالات چندی هستند که مواردی از آن را مثال میزنم.

اول: متنی که مبتنی بر یک نگاه خاص دینی باشد، به معنای آن است که تنوع در اندیشه دینی را به رسمیت نمی‌شناسد و این شیوه در اصول با روشنفکری دینی مغایرت دارد. در عین‌حال که این‌ نگاه در درازمدت نیز مجموعه را دارای رکود فکری کرده و از حَیّض‌انتفاع ساقط خواهد کرد.

دوم: چنین نگاهی مبتنی بر دست‌یابی به تمامی حقیقت دین است و این نیز به دین ایدئولوژیک بیشتر همخوانی دارد تا دین روشنفکرانه.

سوم: اگر قرار باشد تمامی کسانی که قصد ورود به انجمن اسلامی را دارند، چون ما بی‌اندیشند، یعنی انجمن رسالتی در جهت ارتقاء اندیشه اعضاء برای خود قائل نیست و خود را در تضارب آراء ضعیف می‌پندارد.

چهارم: وقتی مجموعه‌ای قائل به تضارب آراء و دیدگاههای مختلف در درون خود نباشد، قطعا" از تاثیر‌گذاری در بیرون خود نیز عاجز خواهد بود.
}}

در تاریخ ۵ـ۱۲ـ۱۴۰۳ چنین فرمودند:

{{ quote |
این متن‌ِ مفید(خلاصه نقد آقای فرمد) می‌تواند در تدوین مرامنامه انجمن مورد استفاده قرار گیرد. متن تهیه شده اولیه هیچ شباهتی به یک مرامنامه تشکیلات فرهنگی ندارد. تغییر نام آن به گفتمان نیز خطایی بود که صورت گرفت چرا که گفتمان اصولا" فراتر از یک متن مکتوب است و از جمله معادل‌های بکار رفته برای آن کلمه "فرهنگ" است. در عین‌حال که غرض از تهیه این متن، مکمل ساختن آن در کنار اساسنامه انجمن است که می‌توان بدان نام مرامنامه داد و در قالب یک مرامنامه تشکیلاتی، این نقیصه را مرتفع نمود.}}

=پیشنهادهای مطرح=
==پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳==
*پیشنهادات آقای مهندس سعید فرمد مورخ ۲۵ـ۷ـ۱۴۰۳:
{{ quote |
باسلام.

بنده درجلسه اخیرشوراشرکت کردم ولی بعلت ضبق وقت وتعددموارددردستورقکرنمی کنم درشورا وقت کافی برای بحث دراین موارد وجودداشته باشد وبهتراست شورا کارگروهی تشکیل دهد(که پیشنهادشما(مهندس بهرادمهر) هم بود) که اختصاصا به این موضوع رسیدگی کند شامل:

۱-ایا تدوین متنی بعنوان هویت انجمن ضرورت دارد یا طبق روال فعلی کارادامه یابد؟(همانطورکه اقای یزدیزاده هم تاکیدکردند)

۲_درصورت تایید لزوم متن مذکورکارکرد ووظیفه ان متن چیست؟ارشادی ست یا الزامی؟

۳-انطور که درصورتجلسه شنبه(بیانیه ۸ نفره) ما اورده ایم به لزوم متن بصورت حداقلی وارشادی اشاره کرده ایم که دراین مورد هم درکارگروه باید بحث شود.

۴_اعضای کارگروه متنوع ودارای نظرات مختلف باشند والبته ازانشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کردوجلسه شنبه هم بمعنای اختلاف نیست بلکه برعکس تلاشی برای رفع اختلاف است. وباتشکیل کارگروه لزومی به ادامه جلساتی مثل روز شنبه شایدنباشد ونظرات درکارگروه مطرح خواهدشد.}}

==پیشنهاد مهندس سپهر محمدی ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳==
*[[:پرونده:گفتمان نوگرایی دینی (1).pdf|پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، فایل pdf]]
*[https://docs.google.com/document/d/1pigCmtvyzHJmhnBWnlG-LNAl5DDw8T9eHUoy1447QJA/edit?tab=t.0 پیشنهاد سپهر محمدی در مورد گفتمان انجمن، لینک گوگل داک]

این پیشنهاد به تعداد اعضای کمیته ۸ نفره چاپ شد و در تاریخ ۵ـ۱۱ـ۱۴۰۳ در اختیار آنان قرار گرفت اما رییس کمیته از اعلام وصول آن خودداری کرد.

==پیشنهاد هوش مصنوعی==
نقل قول از آقای سپهر محمدی:

{{ quote |
سلام از هوش مصنوعی خواستم مبتنی بر اهداف 17 گانه انجمن مهندسین یک گفتمان 7 ماده ای با تریب منطقی ارائه کند و در نهایت ازش خواستم که همه عناوین با یک حرف فارسی آغاز شود و ترتیب منطقی به آن بدهد تا در ذهن بیشتر بماند و این را گرفتم:

بله، ترتیب منطقی و فرآیندی که پیشنهاد می‌دهید بسیار مناسب است. بر اساس این ترتیب، می‌توانیم مراحل را به صورت زیر تنظیم کنیم:

1. فردیت:

- تقویت ایمان و ارتقاء سطح آگاهی و فرهنگ اسلامی اعضا به عنوان پایه و اساس.

2. فروتنی:

- ترویج روح ایثار و خدمت به آرمان‌های ملی و اسلامی، که به تقویت ارتباطات اجتماعی کمک می‌کند.

3. فکر:

- تأمین فضای آزاداندیشی و تعامل بین افکار دینی و اجتماعی، که به تبادل نظر و ایده‌ها منجر می‌شود.

4. فهم:

- مبارزه با جهل و خرافات و ترویج فهم صحیح از دین بر اساس قرآن و سنت نبوی.

5. فراهم‌سازی:

- برقراری ارتباط مؤثر بین اعضا و فراهم‌سازی همکاری در فعالیت‌های فرهنگی و اجتماعی.

6. فراگیری:

- تحکیم احساس هویت و وحدت اسلامی و گسترش علایق نسبت به مسلمانان ایران و جهان.

7. فرهنگ:

- ترویج فرهنگ غنی و پویای اسلام اصیل به عنوان نتیجه نهایی و هدف کلی.

این ترتیب منطقی به ایجاد یک روند پیوسته و هدفمند کمک می‌کند و می‌تواند به درک بهتر اعضا از فرآیندهای انجمن کمک نماید.}}

=جمع بندی اشکالات=
==اشکالات شکلی==
این اشکالات در نقد های مختلف مطرح شده بود:
#عنوان مرامنامه برای چنین متنی از عنوان گفتمان بهتر است.(خرم)
#افزودن تببین جنبش روشنفکری دینی و اهداف آن(فرمد)
#افزودن رابطه روشنفکری دینی و سیاست(فرمد)
#اشاره به طیف گسترده روشنفکری دینی(فرمد)
#نقد خرافات و زواید در اسلام اصیل با قرائت های مختلف(فرمد)
#گوناگونی تفکرات در نواندیشی دینی (فرمد)
#اهمیت فاصله گرفتن از تجدیدنظرطلبی در تفکر دینی و مرزهای نواندیشی(فرمد)
#ترکیب نوگرایی دینی و نو اندیشی دینی بهتر از روشنفکری دینی است(محمدی)
#متن باید حداقلی و فراگیر باشد و نه حداکثری بخشی(محمدی)
#متن باید بر فرآیندها تاکید کند نه بر فرآورده ها(محمدی)
#نتیجه این متن فرقه گرایی است نه اسلام گرایی(محمدی)
#بدون معرفی روایت رایج به نقد آن پرداخت شده است(محمدی)
#لزوم تاکید بر حفظ فضای گفتگو، بر آزاد اندیشی، بر عدل و عقل و توحید حقیقت(محمدی)
#عدم رسمیت شناختن تنوع اندیشه دینی(تنوع فکری نادیده گرفته می‌شود؛ رکود فکری نتیجه‌اش است.)(خرم)
#دستیابی به تمامی حقیقت دین و ایدئولوژیک شدن(دین ایدئولوژیک؛ حقیقت مطلق؛ انعطاف‌ناپذیر)(خرم)
#عدم ارتقاء اندیشه اعضا(یکسان‌اندیشی؛ رشد فکری متوقف می‌شود)(خرم)
#تضارب آراء و تاثیرگذاری بیرونی(بدون تضارب آراء؛ تاثیرگذاری بیرونی ناممکن می شود)(خرم)
#متن موجود، کاملا سلبی است و برای تصفیه انجمن از بعضی مانع تراشی ها بکار می آید.(سحابی)
# باید بر گشایشهایی که دین داری به طور اعم و اسلام و قرآن به طور اخص برای زندگی مردم ایجاد میکند پرداخت.(سحابی)
#هویت انجمن نباید بر گذشته آن گره بخورد بلکه با الهام از قرآن و سنت باید هویتی رشد یابنده برای آن ترسیم نمود.(سحابی)
#عنوان گفتمان اشتباه است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید با آزاد اندیشی که مشی بزرگان انجمن بوده است در تضاد است(بهرادمهر)
#تفتیش عقاید در تضاد آشکار با اساسنامه انجمن است. هر مهندس مسلمان ایرانی که شهرت به خلاف اخلاق و تقوا نداشته باشد، می تواند با معرفی دو نفر عضو انجمن شود.(بهراد مهر)

==اشکالات روشی==
#آیا نقد ها در کمیته برنامه ریزی یا کمیته ۸ نفره مطرح شده است؟ به نظر می رسد نقد ها فقط توسط مهندس طاهری بررسی می شود. اگر چنین است پس چطور این کمیته ها بدون بررسی انتقادات به جمع بندی رسیده اند؟
#اگر نقد ها بررسی شده اند شایسته این بود که به نویسنده ها بازخوردی داده می شد که داده نشده است.
#کمیته ها(کمیته پژوهش یا کمیته ۸ نفره) باید بعداز دریافت متن پیشنهادی با توجه به اهمیت موضوع ازاعضاء نظرخواهی می کرد و حتی بااصرار دیگران را تشویق به نظر دادن می کرد تا هم متن پخته تر شود هم حداکثر اجماع در آن به وجود آید.
#گفتمان انجمن مطلبی نیست که دریک جمع محدود بایک رای گیری به نتیجه برسد واگر افراد احساس تحمیل کنند عملا اجرا نخواهد شد.
#اینکه جمع بندی نظرات وارائه به کمیته هم توسط یک شخص(مهندس طاهری) انجام شده(که من اصلا درجریان چگونگی آن ونحوه بیان و نحوه تصمیم گیری کمیته نیستم)کاملا اشتباه است و باید خود کمیته قبل از تصمیم گیری با منتقدین صحبت می کرد نه اینکه آقای طاهری جمع بندی نظرات را به کمیته ارائه دهد!
#باز این سوال هست که در کمیته آیا متن های انتقادی خوانده و بررسی شده یا تنها به جمع بندی آقای طاهری که فرضا فلان نقد دریافت شده و پاسخ داده شده اکتفا گردیده است؟
#باید پیشتر مشخص شود که وظیفه این متن چیست؟ آیا برای اعضاء ارشادی ست یا الزامی؟
#آیا بناست متن حداقلی و فراگیر باشد یا حدکثری و بخشی؟
#اعضای کمیته ها باید متنوع و دارای نظرات مختلف باشند والبته از انشقاق واختلاف درانجمن حتی المقدور باید اجتناب کرد. اما به نظر می رسد کمیته پژوهش اینگونه نیست.
#از عجله در تدوین چنین متنی باید بر حذر بود و با درایت و جمع بندی حداکثری نظرات پیش رفت.
#کلیه اطلاعات و نقد ها باید با حداکثر شفافیت با اعضا به اشتراک گذاشته می شد.
#از اعضا و صاحبنظران باید سر فرصت و به صورت علنی برای اظهار نظر دعوت می شد.
#چرا کمیته ۸ نفره از دریافت پیشنهاد کتبی اعضای خودش سرباز زده است؟

==اشکالات محتوایی==

=منابع مرتبط=
#[https://t.me/iaiengineers_paradigm/2 مجموعه سخنرانیهای معرفی شده توسط مهندس خرم در مورد گفتمان]
#[https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%87%D9%86%D8%AC%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C_%D9%85%D8%B1%D8%AA%D9%86%DB%8C هنجارهای مرتنی]
#تحلیل گفتمان، روش‌ها و حوزه‌ها. انتشارات سمت
#تجزیه و تحلیل نشانه- معناشناختی گفتمان. دکتر حمیدرضا شعیری. انتشارات سمت.
#تحلیل گفتمان سیاسی. نوشته جمع نویسندگان. انتشارات تیسا.
#تحلیل گفتمان انتقادی. نوشته نورمن فرکلاف. انتشارات مرکز مطالعات و تحقیقات رسانه‌ها.
#نظریه و روش در تحلیل گفتمان. نوشته لوییز فیلیپس. نشر نی.
#زبان، گفتمان و سیاست خارجی. نوشته مجید ادیب‌زاده. نشراختران.
#مقدمه‌ای بر نظریه‌های گفتمان. نوشته دایان مک‌دانل. نشر فرهنگ گفتمان.
#راهنمای گفتمان‌شناسی انتقادی. نوشته جان فلاوردو، جان ریچاردسون. نشر لوگوس.
#گفتمان. دیوید هوارث. نشر آشیان.
#مطالعاتی در تحلیل گفتمان. نوشته ون دایک. دفتر مطالعات و توسعه رسانه.
#جامعه و گفتمان. نوشته ون دایک. نشر نگاه معاصر.
#گفتمان، هویت و مشروعیت. نوشته مجید خسروی راد. نشر لوگوس.
#گفتمان و جامعه. نوشته حمید عضدانلو. نشر نی.
#گفتمان. نوشته سارا میلز. نشر هزاره سوم.
#گفتمان شناسی رایج و انتقادی. نوشته لطف‌الله یارمحمدی. نشر هرمس.
#تحلیل گفتمان دینی. نوشته حسن بشیر. نشر لوگوس.
#قدرت، گفتمان و زبان. نوشته سید علی‌اصغر سلطانی. نشر نی.
#[https://fidibo.com/book/154759-%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D8%B0%D9%87%D9%86-%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA%DA%A9%D8%A7%D8%B1 ذهن درستکار نشر تالیف، چرا سیاست و مذهب افراد خوب را از هم جدا می کنند؟]

[[رده:گفتمان انجمن]]